每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 張雯 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 張雯 發(fā)自北京

從土地到人，從頂層設計到方案出爐，關于城鎮(zhèn)化的諸多議題持續(xù)升溫中。

近日有消息披露，有關部委正在編制“3個1億人”的實施方案，即到2020年，要使1億目前已經(jīng)在城鎮(zhèn)工作居住的農(nóng)民工能夠落戶，要讓目前在各類城鎮(zhèn)居住的1億人通過棚戶區(qū)、城中村改造實現(xiàn)居住條件的改善，要使1億中西部農(nóng)民就近轉移、就近城鎮(zhèn)化。

而在《每日經(jīng)濟新聞》記者對安徽龍亢農(nóng)場的走訪中，這個全國唯一一個“創(chuàng)新墾地合作”改革試驗點，已經(jīng)探索出一套以國有農(nóng)場為基點，實現(xiàn)“農(nóng)民就地就近城鎮(zhèn)化、農(nóng)民工進城落戶、住宅條件改造”的經(jīng)驗。

在這場將影響到每個國人的城鎮(zhèn)化進程中，農(nóng)墾體系將怎樣設計自己的城鎮(zhèn)建設路徑？對此，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）獨家專訪了農(nóng)業(yè)部農(nóng)墾局王守聰局長。

農(nóng)墾有必要參與城鎮(zhèn)化建設/

NBD：為何農(nóng)墾要參與到城鎮(zhèn)化議題中來？

王守聰：不是農(nóng)墾要進行城鎮(zhèn)化，而是在這么多年的發(fā)展過程中，農(nóng)墾所擁有的國有農(nóng)場附近的多數(shù)村民已經(jīng)自發(fā)轉移到了農(nóng)場區(qū)域，這已經(jīng)成為一個社會現(xiàn)象。那么針對這個現(xiàn)實存在的現(xiàn)象，必須要使其符合新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃要求、使其得到良性發(fā)展，這是現(xiàn)實的要求，也是符合已經(jīng)轉移進農(nóng)場區(qū)域農(nóng)民利益的要求。

其次，我認為要走可以解決農(nóng)民從“身份到職業(yè)”轉變的城鎮(zhèn)化，就必須要“兩條腿”走路：一條是一部分農(nóng)村勞動力要轉移到城市里去，要提高其收入，解決其社會待遇、福利保障等問題。然而還有相當一部分人，要在農(nóng)村就地轉移、就地城鎮(zhèn)化、就地解決其職業(yè)問題。那要怎么辦？那就要圍繞農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)進行農(nóng)民的職業(yè)化。所以必須在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，用二、三產(chǎn)業(yè)進行產(chǎn)業(yè)升級，而每進行一次產(chǎn)業(yè)升級，就會帶來利潤，同時會帶來就業(yè)，才能讓農(nóng)村不凋蔽，讓農(nóng)業(yè)更繁榮。在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，解決農(nóng)民的職業(yè)身份問題，然后就地城鎮(zhèn)化，這是最重要的路子。

NBD：有學者對“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”提出了一些意見，您怎么看待“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”中的“鄉(xiāng)”？農(nóng)墾可以發(fā)揮作用的解決路徑又是什么？

王守聰：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是要素的統(tǒng)籌，“城”相對“鄉(xiāng)”要顯得強勢。要想讓資金進入鄉(xiāng)村，那就要提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和加工的附加值，這樣自然就會有資本進入鄉(xiāng)村，這不是靠行政命令而是市場自然行為。所以我覺得工商資本下鄉(xiāng)，發(fā)生“非農(nóng)化”“非糧化”的現(xiàn)象，其根本的問題是利潤。

我覺得農(nóng)村最大的問題就是沒有形成全產(chǎn)業(yè)鏈。農(nóng)業(yè)只停留在生產(chǎn)端，沒有進入產(chǎn)業(yè)升級。我們總說產(chǎn)業(yè)升級，可是這么多年來產(chǎn)業(yè)升級尚在原地打轉，為什么？就是因為沒有圍繞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)打造產(chǎn)業(yè)鏈，從而給農(nóng)民更多獲取利潤、低成本創(chuàng)業(yè)和就業(yè)的機會。從資本方面而言，資本肯定追逐利潤最高的環(huán)節(jié)，為什么不愿意投向農(nóng)村？一個是因為分散，但更重要的是種植業(yè)環(huán)節(jié)的利潤比較小。

再來看土地要素的問題。為什么我們總說過去進行的不是“人的城鎮(zhèn)化”，是“土地的城鎮(zhèn)化”？這就又回到剛才的問題：因為二、三產(chǎn)業(yè)落后，土地不能支撐其利潤，所以必然要搞“開發(fā)區(qū)”、搞“園區(qū)”，以增加利潤，所以如果農(nóng)村沒有二、三產(chǎn)業(yè)、不發(fā)展工業(yè)園區(qū)、不發(fā)展像這樣的小城鎮(zhèn)，那么工商資本進來后自然而然的就要有別的心思。

這么一分析，農(nóng)墾的作用便是：農(nóng)墾是企業(yè)，它的重點是圍繞農(nóng)業(yè)，發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)解決農(nóng)民的就業(yè)，而農(nóng)民的就業(yè)又可帶動更多農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)，這就是農(nóng)墾及其農(nóng)場可以發(fā)揮作用的精彩之處。從現(xiàn)實存在的社會現(xiàn)象、到經(jīng)濟學上的分析，都論證出了農(nóng)墾參與城鎮(zhèn)化建設的必要性。

農(nóng)墾的城鎮(zhèn)在產(chǎn)業(yè)鏈基礎上形成/

NBD：假如您是一位農(nóng)民，您會怎么看待“進城上樓”這件事呢？農(nóng)墾在推動城鎮(zhèn)化進行中，有什么優(yōu)勢呢？

王守聰：在現(xiàn)行條件下，假如我是農(nóng)民，我要進大城市，那我可能進不了，因為大城市的生活成本和創(chuàng)業(yè)成本都太高；那么接下來我會選擇一個小城鎮(zhèn)進入，而我家里還有一塊自留地，或者轉包、或者農(nóng)忙時回家種地，這是大部分農(nóng)民工的選擇。可是依然是那個問題，現(xiàn)行社會保障、福利待遇我未必可以享受得到，住房、養(yǎng)老、小孩上學，我也不一定解決得了，等我老了、孩子大了，這些依然是問題，我還是要回到農(nóng)村守著自己的承包地。

第三條路子，選擇在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)?？晌以谵r(nóng)村創(chuàng)業(yè)的話，現(xiàn)在我有資格嗎？實際上你會看到，在二、三產(chǎn)業(yè)不發(fā)達的地方，農(nóng)民是沒有條件創(chuàng)業(yè)的：我想多流轉農(nóng)地可我沒有錢，即使我能借錢流轉地但如果沒有完善的銷售渠道，那么我種完地還要發(fā)愁怎么賣掉，就算我能賣掉，我可能還要發(fā)愁收獲的東西怎么貯存，這又是一筆投入。而種植業(yè)這一塊，利潤又是最低的，所有我在生產(chǎn)、銷售、貯存環(huán)節(jié)投進的成本，又增加了我的價格、降低了我的競爭力。最終惡性循環(huán)。

所以很多農(nóng)民這么一算，只能在農(nóng)田里面守著自家承包地進行勞作，而只靠種地，農(nóng)民很難積攢創(chuàng)業(yè)的原始資本。

問題存在這里，怎么辦？中國農(nóng)業(yè)決不能走兩個極端：一個是完全計劃經(jīng)濟的思想，一個是完全小農(nóng)經(jīng)濟的思想。要在中間找到新型經(jīng)營主體，構建新型經(jīng)營體系。新型經(jīng)營體系是什么？我認為就是全產(chǎn)業(yè)鏈，是二、三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，是以企業(yè)化經(jīng)營為主體，然后帶動農(nóng)戶發(fā)展?？刂圃?、穩(wěn)定市場價格、均衡利益分配的產(chǎn)業(yè)控制體系，把產(chǎn)業(yè)鏈上銷售環(huán)節(jié)、資本運作環(huán)節(jié)的利潤進行二次分配。這符合“家庭經(jīng)營為基礎、統(tǒng)分結合的雙層經(jīng)營體制”。

剛才討論了人、土地、資金的三個問題，已經(jīng)可以得出一個結論：農(nóng)墾小城鎮(zhèn)是農(nóng)民低成本就地城鎮(zhèn)化的載體。農(nóng)民怎么辦，城鎮(zhèn)化怎么辦，農(nóng)民的職業(yè)問題怎么辦，都可以找得到答案，找得到結合點。

NBD：那么，農(nóng)墾能在其中扮演什么角色呢？農(nóng)墾將怎樣實現(xiàn)“不趕農(nóng)民上樓”的城鎮(zhèn)化，模式是什么？

王守聰：農(nóng)墾可以提供給農(nóng)民既可以選擇不離農(nóng)業(yè)，還能低成本享受城市生活的緩沖地帶。

所以要給農(nóng)民提供一個創(chuàng)業(yè)的機會，就必須要在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)民跳出第一產(chǎn)業(yè)投入產(chǎn)出比的計算，讓農(nóng)民圍繞農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、二三產(chǎn)業(yè)進行創(chuàng)業(yè)，進行價值深挖。所以你在龍亢農(nóng)場會看到，它圍繞著小麥種植這個產(chǎn)業(yè)，在過去幾十年間發(fā)展了小麥加工廠、面粉加工廠，形成了穩(wěn)定的“種——收”機制，首先是農(nóng)民種了小麥有地方收、有地方存，然后圍繞這些二、三產(chǎn)業(yè)，又形成了以龍亢農(nóng)場周圍地區(qū)農(nóng)民為創(chuàng)業(yè)主力軍的運輸、飯店、小賣鋪、賓館、小社區(qū)。你可以看到，這是一條建立在產(chǎn)業(yè)鏈基礎上的非常穩(wěn)定的生態(tài)鏈，并且這個鏈條遵守市場經(jīng)濟法則，不是人為促成，而是出于市場需求自發(fā)形成。

這就是農(nóng)場的帶動作用。不是人為規(guī)劃，而是因為農(nóng)場一定會形成產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)會帶來市場的聚居生態(tài)。這也就引導到為什么農(nóng)墾要發(fā)展城鎮(zhèn)化的話題，因為農(nóng)墾在全國擁有1800個小農(nóng)場，很多農(nóng)場的情況都類似龍亢農(nóng)場，已經(jīng)在農(nóng)場周圍形成了周邊地區(qū)農(nóng)民的自發(fā)聚居，那么在這些地方解決好“人的問題”、“地的問題”，也就是“城鎮(zhèn)化的問題”，已經(jīng)是一個必須要為之的任務，是社會發(fā)展至今的必然選擇。