每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 張雯    

近日，一則有關天津將建世界最大“克隆工廠”的新聞吸引了全球輿論的關注。據(jù)中新社報道，天津開發(fā)區(qū)管委會近日與英科博雅基因科技（天津）有限公司簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，使全球最大“克隆工廠”落戶天津濱海，將建成動物克隆實驗室流水線、高標準的克隆動物中心、生物多樣性基因資源庫及科教展示中心等，從事優(yōu)質工具犬、寵物犬、非人靈長類、優(yōu)質肉牛、頂級賽馬等動物的克隆業(yè)務，該項目計劃投資2億元。

“具體來說，是已經(jīng)完成了內(nèi)部大的裝修與主要機械的安裝，目前正在進行細部裝修、安裝”，談及目前“克隆工廠”的進展，博雅控股集團CEO許曉椿告訴《每日經(jīng)濟新聞》記者，“明年年中將實現(xiàn)投入運營，而在明年底、或者后年初，將可實現(xiàn)克隆胚胎的出產(chǎn)?！?/p>

當“克隆”與規(guī)?；摹肮S”聯(lián)系在一起，輿論的擔憂前所未有：克隆肉牛能不能食用？安全性如何？為此，《每日經(jīng)濟新聞》記者對話主導“克隆工廠”進程的許曉椿。

點評黃禹錫：不能因論文造假否定他，所以與他合作

NBD：黃禹錫曾被譽為韓國“克隆之父”，但2005年論文造假讓其成為“學術騙子”。為何選擇跟這樣一位話題人物合作？

許曉椿：作為首席科學家，黃禹錫手下研究人員有200多人，團隊很龐大，不管是下面哪個層面出了問題，他作為總工程師，要擔起不可推卸的責任。我們認為不要因為這一個事否定他的一生，在世界范圍內(nèi)，從那么高位置跌落又再獲認可的科學家都是罕見的，但黃禹錫教授做到了。他的克隆技術，使已經(jīng)滅絕的郊狼再度歸來。

NBD：與黃禹錫結識很久了嗎？

許曉椿：我們認識了好幾年，當初我認識他的時候，他已經(jīng)從低谷稍微有了起色。

NBD：天津“克隆工廠”將以什么業(yè)務為主要盈利手段？

許曉椿：主要通過克隆優(yōu)質肉牛，聯(lián)合下屬牧場，形成產(chǎn)業(yè)鏈。

NBD：第一期是要做十萬個克隆牛胚胎，還是要做十萬頭克隆牛？

許曉椿：十萬個牛胚胎。

NBD：克隆技術商業(yè)化推廣的條件是什么？

許曉椿：任何一個技術要成功，三個關鍵要素：技術的成熟性、合適的市場、以及資本。為什么現(xiàn)在建這個實驗室，而不是16年前、19年前?，F(xiàn)在的技術跟19年前的技術完全不一樣了。如今天中午，我吃了一盤沙拉，里面的蔬菜都是水培的，是克隆的。植物克隆現(xiàn)在如此普遍，20年前呢？

上世紀80年代，只有8~10種植物可以克隆，植物克隆技術進入市場，第一種植物是煙草。煙草遇到一個急切需要解決的問題：煙草被病毒侵染，產(chǎn)量、質量大降，那時植物克隆所能解決的問題就是從植物葉子頂尖拿一個未被病毒感染的細胞出來無性繁殖，培養(yǎng)出一百萬支、一億支組培苗，一下子由實驗室技術變成了工業(yè)化應用，由此產(chǎn)生了很多全球知名的植物組培公司。

說優(yōu)質肉牛：未來5~10年需求翻番，唯克隆能解決問題

NBD：選擇克隆牛作為盈利手段的邏輯是什么？

許曉椿：上述例子核心是要有一個市場需求，才能推動這個技術的工業(yè)化應用。那么豬肉消費有這個需求嗎？沒有，我們來計算一下牛的消費市場。

你去火鍋店點什么？點牛肉、羊肉?，F(xiàn)在大部分人開始吃牛肉。牛肉的消費，中國過去幾十年都是兩位數(shù)增長，去年，中國一年屠宰690萬噸，平均到每個人，消費量是5.25公斤，是世界平均水平的一半，是美國等發(fā)達國家的五分之一到十分之一，我們預計未來5~10年，這個還會兩位數(shù)字增長，就變成1400萬噸左右。

要宰這么多牛，現(xiàn)在圍欄量是4000萬頭，翻一倍，8000萬頭。于是問題來了，中國肉牛品質不高，存在一個迅速把低端牛肉變成高端牛肉的急切需求，這個需求，在十年之內(nèi)，要解決4000萬頭的存欄量。那么在中國需要一個種群的質變。

我們在天津的“克隆工廠”首批投資是2億元，如果這2億元全部用來進口海外優(yōu)質種牛，可以買1000頭頂級種牛，牛一年懷孕一次，一次9個月，明年，這1000頭變成1500頭，后年變成2200頭，再后年變成3300頭，再后年4800頭，十年，差不多也就萬把來頭，能解決4000萬的缺口嗎？

而克隆技術，可以“啪”地一下，迅速形成種群規(guī)模，起始點就十萬頭，我第二期開始，起始點是一百萬頭，就不是一千頭的起始點了。

NBD：那么，只有克隆技術才是唯一可以快速解決這種優(yōu)質肉牛需要的途徑？

許曉椿：是的，只有克隆技術才是唯一快速解決這種問題的途徑，要吃高端牛肉，這是唯一的解決方法，我們也有這樣的技術優(yōu)勢。

NBD：日本、美國、澳大利亞用了很大的力量、很多的時間來培育優(yōu)質肉牛，而您只需要買一塊肉，就可以實現(xiàn)快速復制，您怎么看待這個有可能涉及到知識產(chǎn)權的問題？

許曉椿：優(yōu)質品種的交流是必須的，中國的優(yōu)質蘋果、水稻，被日本引進了，又培育出了更好的蘋果、水稻，我們?yōu)槭裁床豢梢砸M優(yōu)質品質的肉牛，形成我們的優(yōu)質種群？

通過克隆，可以迅速形成優(yōu)質牛種群，提升中國產(chǎn)牛肉的質量，讓消費者以更低廉的價格享受到原來花高價進口的優(yōu)質牛肉，我認為這非常好。

解安全憂慮：克隆牛與天然牛無異，可放心消費

NBD：您知道對于您構想的“克隆牛肉”現(xiàn)在都有哪些負面的說法嗎？

許曉椿：知道，大家會問，克隆牛肉安全嗎？法規(guī)允許嗎？克隆牛是不是五條腿、三只眼，是不是活得更短，或者催熟長得更快？或者說，讓老總先吃，老總吃完他家人吃，全公司吃。

這些都是對技術的不了解才會產(chǎn)生的一系列問題。所謂克隆，實際只是一種無性繁殖，從一個體細胞，培育成一個小小的胚胎，再植入母牛體內(nèi)，經(jīng)過正常的孕育，產(chǎn)下小牛，再養(yǎng)成成熟牛，它的組織結構、生育功能、壽命長度，與原本的天然的牛，是完全一致的。

我介紹下美國FDA過去15年持續(xù)跟蹤形成的一個報告，因為美國是最早一批克隆牛進入市場的，早在1999年，美國FDA就開始了對克隆動物的安全性與社會影響，2006年發(fā)布第一版，總共15年的跟蹤，如今總共形成一千多頁的報告，得出兩個結論：第一，克隆動物本身無論從安全性、生理功能、壽命各方面，與天然生下的動物無差別；第二結論，克隆動物制品，包括牛肉、奶制品，與天然生下來的動物的產(chǎn)品，沒有任何差別。

基于這兩個重要結論，事實上，你沒有辦法區(qū)分克隆牛和天然牛，也沒有辦法區(qū)分克隆牛產(chǎn)品與天然牛產(chǎn)品，所以第一FDA允許克隆牛上市，第二美國不需要給任何克隆產(chǎn)品貼標簽。事實上，即使是找一個科學家來區(qū)分哪個是克隆的，哪個是天然的，這科學家也是無法區(qū)分的，這是美國FDA的結論。

除了美國，英國也對克隆牛羊豬做了一系列跟蹤，得出了一個140頁的研究報告，結論是一樣的。韓國作為全球六大牛肉主要消費國，因口蹄疫的威脅，恢復牛族群也是運用到了克隆技術。所以剛才兩個結論，針對克隆牛、羊、豬的消費而言，是安全的。

說到“讓老總先吃”，沒有問題。在美國、韓國，我們都吃過了克隆牛的牛肉，我認為這是我吃過最好吃的牛肉。

談未來計劃：我正在做“北大第三個屠夫”，高科技的屠夫

NBD：大家可能依然不接受克隆技術，而作為一個市場主體，必然要接受市場的檢驗。

許曉椿：任何一個技術，太早就會變成“先烈”，太晚又喪失了機會，滿大街都是了。

NBD：你不擔心變成“先烈”嗎？

許曉椿：我們之前已經(jīng)倒了很多“先驅”。第一家克隆公司哪年成立的？1996年，克隆羊多利誕生，第一家克隆公司成立了，用于克隆商業(yè)化，最后結果怎么樣？那個公司死了，因為多利羊試驗了277次，第228次才成功，你認為如果做一百次才成功一次，他具備商業(yè)化能力嗎？

那么，一個技術什么時候具備商業(yè)化推廣的時機呢？縱觀歷史，并不是所有技術都一樣。植物克隆技術上世紀60年代發(fā)明，80年代進入商業(yè)化應用，而進入廣泛化使用，是2000年。我今天中午吃的沙拉全部是“克隆植物”，80年代的時候我們敢想這個東西嗎？80年代，只有幾種植物可以進行克隆，煙草、馬鈴薯、豆類。

現(xiàn)在，我們動物克隆技術產(chǎn)業(yè)化的程度，與上世紀80年代植物克隆技術產(chǎn)業(yè)化的程度是類似的?？茖W只有跟市場、跟資本結合在一起才能發(fā)揮它的價值。

NBD：您還有一個特殊的身份，原北大校長、中國科學院院士許智宏是您父親，他也是北大生命科學院的教授，他怎么看待這個聽起來很前衛(wèi)、很科幻的“克隆工廠”的？

許曉椿：他說，必須要將科學技術用于回報社會，做這件事情，必須對提高中國肉牛養(yǎng)殖業(yè)帶來實際作用。北大已經(jīng)出了兩個“屠夫”，第一個是北大“殺豬佬”陸步軒，第二個是養(yǎng)豬養(yǎng)到百億身家的陳生，我父親這樣評價，“北大出來的怎么就不可以殺豬呢”？從某種意義上，我正在做“北大第三個屠夫”，高科技的屠夫。