每經(jīng)記者 張蕊 北京攝影報(bào)道 每經(jīng)編輯 陳星

距離“雙碳”目標(biāo)提出已一年有余，各部門(mén)各行業(yè)的落實(shí)方案陸續(xù)出臺(tái)。

近日召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確提出，要正確認(rèn)識(shí)和把握碳達(dá)峰碳中和。實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求，要堅(jiān)定不移推進(jìn)，但不可能畢其功于一役。

會(huì)議指出，要堅(jiān)持全國(guó)統(tǒng)籌、節(jié)約優(yōu)先、雙輪驅(qū)動(dòng)、內(nèi)外暢通、防范風(fēng)險(xiǎn)的原則。傳統(tǒng)能源逐步退出要建立在新能源安全可靠的替代基礎(chǔ)上。要立足以煤為主的基本國(guó)情，抓好煤炭清潔高效利用，增加新能源消納能力，推動(dòng)煤炭和新能源優(yōu)化組合。要狠抓綠色低碳技術(shù)攻關(guān)。

12月20日，由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的2021第十屆中國(guó)上市公司高峰論壇周在線上拉開(kāi)序幕，同日，將舉行高峰論壇周開(kāi)幕論壇。

我們應(yīng)當(dāng)如何看待碳達(dá)峰與碳中和？要打好這場(chǎng)硬仗，政府與市場(chǎng)分別要扮演什么樣的角色？產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要實(shí)現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型將面臨哪些新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)？

帶著這些問(wèn)題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在論壇舉辦前夕專(zhuān)訪了原國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席趙華林。

政府與市場(chǎng)要“兩個(gè)輪子一起轉(zhuǎn)”

NBD：您認(rèn)為我們應(yīng)該如何理解碳達(dá)峰與碳中和之間的關(guān)系？

趙華林：碳達(dá)峰是指碳排放的最高點(diǎn)，碳中和是說(shuō)通過(guò)植樹(shù)造林、節(jié)能減排等形式抵消碳排放，使其為零。碳達(dá)峰的峰值越高，碳中和的難度越大。

我們最終的目的是2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，碳達(dá)峰是過(guò)程性的，但是過(guò)程影響結(jié)果，所以碳達(dá)峰的峰值既不能定的太高，也不能定的太低。太高了會(huì)加大碳中和的完成難度，太低了會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，影響能源安全，所以要平衡兩者之間的關(guān)系。

與發(fā)達(dá)國(guó)家是自然實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰不同，我國(guó)是要在經(jīng)濟(jì)還要大力發(fā)展，能源還要增加的情況下，爭(zhēng)取在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，因此這是非常困難的一件事，需要認(rèn)真研究貫徹科學(xué)發(fā)展觀，執(zhí)行中央的有關(guān)政策，各行各業(yè)都要貢獻(xiàn)自己的力量。

另外，在碳達(dá)峰目標(biāo)下，現(xiàn)在一些地方出現(xiàn)了盲目發(fā)展高污染、高耗能企業(yè)的勢(shì)頭，一定要遏制，碳達(dá)峰不是“碳沖鋒”，要提前布局，防范風(fēng)險(xiǎn)。

NBD：您認(rèn)為在推動(dòng)“雙碳”過(guò)程中，政府管控與市場(chǎng)機(jī)制分別應(yīng)該扮演什么樣的角色？

趙華林：一般來(lái)講，與環(huán)保相關(guān)的行動(dòng)都是要政府管控推動(dòng)的，因?yàn)樗峭庠诓唤?jīng)濟(jì)的，通俗來(lái)講就是對(duì)社會(huì)有好處，對(duì)企業(yè)沒(méi)好處的事，如果政府沒(méi)有要求，環(huán)保不會(huì)自然而然產(chǎn)生。環(huán)境成本要使它內(nèi)部化，就需要政府的管控。

碳減排也是這樣，煤電系統(tǒng)是成熟的、穩(wěn)定的，新能源還在發(fā)展過(guò)程中，不夠穩(wěn)定，如果不加約束的話，企業(yè)肯定更愿意使用傳統(tǒng)煤電。但在“雙碳”目標(biāo)下，就需要政府來(lái)進(jìn)行管控，比如政府采取措施扶持在清潔能源領(lǐng)域有前途的企業(yè)，控制燃煤的電廠等。

所以，無(wú)論從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)還是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我認(rèn)為政府管控是環(huán)境保護(hù)得以推動(dòng)的最根本措施。

另一方面，政府與市場(chǎng)需要“兩個(gè)輪子一起轉(zhuǎn)”，光有政府管控，沒(méi)有企業(yè)的行動(dòng)也不行。政府在管控中會(huì)形成科學(xué)合理的壓力機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制，那么誰(shuí)率先實(shí)現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型，誰(shuí)擁有碳減排技術(shù)，誰(shuí)實(shí)現(xiàn)了清潔生產(chǎn)降低了能源消耗，誰(shuí)就能獲得經(jīng)濟(jì)上的收益。

政府創(chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境，市場(chǎng)上的資金就會(huì)自發(fā)流向這些領(lǐng)域，企業(yè)就會(huì)去發(fā)明新的低碳技術(shù)，形成低碳的生產(chǎn)方式，而現(xiàn)在投資的高污染或高排放的資產(chǎn)都將面臨減值風(fēng)險(xiǎn)。

所以政府和市場(chǎng)兩者都不能缺，由政府形成政策，政策調(diào)節(jié)市場(chǎng)，市場(chǎng)引導(dǎo)企業(yè)減排。

“雙碳”是我國(guó)改善環(huán)境質(zhì)量的內(nèi)在要求和根本性措施

NBD：“雙碳”目標(biāo)下，應(yīng)該如何處理發(fā)展非化石能源與節(jié)能減排的關(guān)系？

趙華林：中央提出碳達(dá)峰碳中和最根本的就是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這其中，能源結(jié)構(gòu)是“牛鼻子”。

現(xiàn)在中國(guó)是以煤炭為主的能源結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)在一定情況下可能還將繼續(xù)保持一段時(shí)間。從技術(shù)上講，不排放碳的新能源的供應(yīng)大到能夠基本上代替煤炭等化石能源時(shí)，才能實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，所以大力發(fā)展新的非化石能源，是必須要重視的，要有投入和科技創(chuàng)新。

另外，不能忽視能源的節(jié)約?，F(xiàn)在少用能源，其實(shí)就等于減碳了。因此，政府以及全社會(huì)不能只關(guān)注發(fā)展新的非化石能源，還必須通過(guò)清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等方式節(jié)約能源，現(xiàn)在社會(huì)上認(rèn)為能源很便宜，不用節(jié)約，這其實(shí)是一種誤區(qū)，一定要引起重視。

NBD：您怎樣看國(guó)內(nèi)碳達(dá)峰碳中和與國(guó)際氣候變化合作的關(guān)系？

趙華林：先說(shuō)國(guó)內(nèi)的碳達(dá)峰碳中和，前幾年環(huán)境保護(hù)取得了重大的、轉(zhuǎn)折性的、歷史性的進(jìn)展，但是這種變化到目前為止還不是根本性的，根本性的就在于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，比如如果不燒煤了，就不會(huì)排放二氧化碳，同時(shí)也不排放二氧化硫和粉塵，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展階段很大程度上決定了我們的環(huán)境質(zhì)量。所以“雙碳”其實(shí)是我們國(guó)家自己改善環(huán)境質(zhì)量的內(nèi)在要求和根本性措施。

再說(shuō)國(guó)際氣候變化合作，氣候變化、碳排放問(wèn)題是整體性的、全球性的，我們提出“雙碳”的出發(fā)點(diǎn)就是為了構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，為全球的環(huán)境和人類(lèi)發(fā)展作出貢獻(xiàn)。所以在國(guó)際上我們已經(jīng)做出了一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)的承諾。

但是在國(guó)際合作當(dāng)中，首先要堅(jiān)持“有理、有力、有節(jié)”的原則，積極爭(zhēng)取和維護(hù)我們的利益，比如氣候變化框架公約當(dāng)中，哪些是我們能辦的，哪些是發(fā)達(dá)國(guó)家能辦的，要堅(jiān)持共同的但有區(qū)別的責(zé)任。

其次，在“一帶一路”合作方面，也要搞綠色低碳的企業(yè)。我們現(xiàn)在也承諾中國(guó)不再新建境外煤電項(xiàng)目，這也是樹(shù)立我們負(fù)責(zé)任大國(guó)形象的舉動(dòng)。

另外，國(guó)際合作中的技術(shù)合作也非常重要，比如光伏、風(fēng)能、潮汐能、地?zé)崮?、核能等很多新能源的技術(shù)要互相交流，不能互相封鎖。

總而言之，二者要同時(shí)考慮，要重視“雙碳”目標(biāo)下的國(guó)際合作問(wèn)題，但是重點(diǎn)是在國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)碳達(dá)峰碳中和推進(jìn)順利，也會(huì)為國(guó)際上提供先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。

儲(chǔ)能技術(shù)未來(lái)會(huì)有大的投資和突破

NBD：要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都要迎來(lái)根本性的變革。“十四五”時(shí)期是一個(gè)關(guān)鍵期和窗口期，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要實(shí)現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型，您認(rèn)為面臨哪些新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)？

趙華林：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與能源結(jié)構(gòu)密切相關(guān)，“雙碳”之下，首先會(huì)調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，比如京津冀“十四五”期間煤炭消費(fèi)量要減10%，這就促使用煤的產(chǎn)業(yè)、碳排放量大的產(chǎn)業(yè)必須要控制發(fā)展，尤其是“兩高”項(xiàng)目盲目上馬的勢(shì)頭必須控制，“兩高”項(xiàng)目也是今年以來(lái)中央生態(tài)環(huán)保督察的重點(diǎn)。

另一方面，這也意味著煤炭利用的清潔綠色轉(zhuǎn)型技術(shù)將迎來(lái)發(fā)展機(jī)遇。少用能源的企業(yè)，或者用水電、風(fēng)電、光伏等非化石能源的企業(yè)一定會(huì)有發(fā)展前景，比如儲(chǔ)能技術(shù)，未來(lái)一定會(huì)有大的投資和突破。

目前，各行各業(yè)都在制定本行業(yè)的碳達(dá)峰方案，銀行業(yè)的細(xì)化方案提出了多項(xiàng)對(duì)碳達(dá)峰碳中和給予支持的具體金融舉措，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整也將迎來(lái)各方面的政策利好。

中央明確，“十四五”時(shí)期，我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)入了以降碳為重點(diǎn)戰(zhàn)略方向、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期。“十四五”工作的好壞決定了“十五五”，也就是2030年碳達(dá)峰峰值的高度，“十四五”時(shí)期各項(xiàng)工作做好了，峰值就可以低，碳中和就更容易實(shí)現(xiàn)。

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