每經(jīng)記者 鄭雨航    每經(jīng)編輯 蘭素英    

近日，一位美國(guó)博主在YouTube上發(fā)布了一段視頻，大肆夸贊馬來(lái)西亞首都吉隆坡的現(xiàn)代化程度。他表示：“這個(gè)地方的發(fā)展顛覆了他的想象，到處都是高樓大廈、高檔餐廳，地鐵設(shè)施比美國(guó)紐約更干凈和現(xiàn)代化，仿佛置身國(guó)際大都市。”

提及馬來(lái)西亞的現(xiàn)代化，必定繞不開(kāi)馬來(lái)西亞政壇的傳奇人物——馬哈蒂爾。他曾兩度出任馬來(lái)西亞總理，是國(guó)際事務(wù)中極具影響力的政治家之一。在其任職期間，馬來(lái)西亞發(fā)展迅速，成為“亞洲四小虎”之一，馬哈蒂爾也因此被尊稱(chēng)為“馬來(lái)西亞現(xiàn)代化之父”，馬來(lái)西亞諸多地標(biāo)性建筑在馬哈蒂爾任內(nèi)完成。

2025年新年伊始，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）有幸專(zhuān)訪了馬哈蒂爾。從“特朗普2.0”時(shí)代的國(guó)際關(guān)系到全球化未來(lái)，從人工智能（AI）革命到中馬建交50周年的成就，馬哈蒂爾以獨(dú)特的視角剖析了當(dāng)下與未來(lái)的世界格局。

馬哈蒂爾 圖片來(lái)源：受訪者供圖

“如果過(guò)去美國(guó)是第一，沒(méi)有理由其他國(guó)家不能是第一”，馬哈蒂爾對(duì)每經(jīng)記者表示。他指出，特朗普開(kāi)啟第二任期后，可能會(huì)以犧牲其他國(guó)家的利益為代價(jià)來(lái)實(shí)現(xiàn)美國(guó)的利益。但是，每個(gè)國(guó)家都有發(fā)展的權(quán)利，中國(guó)就有能力和潛力發(fā)展并趕上西方發(fā)達(dá)國(guó)家。 

作為一名縱橫國(guó)際風(fēng)云、已步入99歲高齡的跨世紀(jì)長(zhǎng)者，馬哈蒂爾在采訪的最后也給年輕人發(fā)出了寄語(yǔ)，鼓勵(lì)年輕人多出去走走，在旅行或交流中找到符合自己的價(jià)值觀。

談“特朗普2.0”的影響：

“他將采取許多非常規(guī)政策，

但每個(gè)國(guó)家都有發(fā)展的權(quán)利” 

當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月20日，特朗普在國(guó)會(huì)大廈圓形大廳宣誓就任美國(guó)總統(tǒng)。當(dāng)天，特朗普共簽署超過(guò)40個(gè)總統(tǒng)行政令，涉及邊境移民政策、退出國(guó)際組織或協(xié)定等，引發(fā)國(guó)際社會(huì)高度關(guān)注。據(jù)美國(guó)媒體報(bào)道，特朗普創(chuàng)下了美國(guó)總統(tǒng)就職當(dāng)日簽署最多總統(tǒng)行政令的紀(jì)錄。

NBD：尊敬的馬哈蒂爾閣下，非常榮幸能有機(jī)會(huì)與您交流。特朗普正式就任美國(guó)總統(tǒng)，您認(rèn)為當(dāng)前世界面臨的最重要挑戰(zhàn)是什么？您如何評(píng)估特朗普政策對(duì)全球地緣政治和經(jīng)濟(jì)的影響？ 

馬哈蒂爾：對(duì)于馬來(lái)西亞來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為應(yīng)該與世界各國(guó)保持友好關(guān)系，所以不會(huì)受到（特朗普上臺(tái)的）影響，但其他國(guó)家可能會(huì)（受影響），而這對(duì)國(guó)際關(guān)系來(lái)說(shuō)不是好事。

吉隆坡 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 鄭雨航 攝

特朗普再一次當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，他將對(duì)其他國(guó)家采取許多非常規(guī)政策，因?yàn)樗闹饕繕?biāo)是“讓美國(guó)再次偉大”。這可能意味著以犧牲其他國(guó)家的利益為代價(jià)來(lái)實(shí)現(xiàn)美國(guó)的利益。 

我們認(rèn)為，每個(gè)國(guó)家都有發(fā)展的權(quán)利。像中國(guó)就有能力也有潛力發(fā)展并趕上西方發(fā)達(dá)國(guó)家。事實(shí)上，在貿(mào)易、技術(shù)和工業(yè)方面的競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)有實(shí)力勝過(guò)西方國(guó)家。中國(guó)的發(fā)展是其權(quán)利，就像美國(guó)自己有權(quán)發(fā)展一樣。但有人卻說(shuō)，中國(guó)不應(yīng)該這樣做，這實(shí)際上是在阻礙一個(gè)國(guó)家的發(fā)展。世界上任何國(guó)家的發(fā)展都不應(yīng)受到阻礙。

如果過(guò)去美國(guó)是第一，那么現(xiàn)在，其他國(guó)家沒(méi)有理由不能成為第一。

NBD：您認(rèn)為，在這一背景下，全球化發(fā)展未來(lái)會(huì)出現(xiàn)什么趨勢(shì)？

馬哈蒂爾：全球化這個(gè)概念最初是由西方發(fā)達(dá)國(guó)家提出的。他們?cè)鞠Ｍ麑⒆约耶a(chǎn)品推向全球市場(chǎng)。但現(xiàn)實(shí)卻是，全球化同樣加速其他國(guó)家產(chǎn)品的涌入，而這些外國(guó)產(chǎn)品在競(jìng)爭(zhēng)力上不輸自家產(chǎn)品，這顯然不是他們所期望的局面。

于他們（西方發(fā)達(dá)國(guó)家）而言，全球化已不再是好的戰(zhàn)略。因此，他們不再支持全球化，而采取制裁措施，提升從其他國(guó)家進(jìn)口商品的關(guān)稅。

談AI驅(qū)動(dòng)的技術(shù)浪潮：

“應(yīng)建立AI論壇，

馬來(lái)西亞可受益于中國(guó)先進(jìn)技術(shù)”

圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)-VCG211345217989

自O(shè)penAI于2022年11月發(fā)布ChatGPT-3.5以來(lái)，AI引發(fā)了全球的廣泛關(guān)注和熱議。有學(xué)者甚至把AI同蒸汽機(jī)的發(fā)明、電力的應(yīng)用相提并論，稱(chēng)之為第四次工業(yè)革命開(kāi)始的標(biāo)志。各國(guó)也在AI賽道連續(xù)出擊。根據(jù)全球市場(chǎng)調(diào)研機(jī)構(gòu)Precedence Research的數(shù)據(jù)，到2034年，全球AI市場(chǎng)規(guī)模預(yù)計(jì)將從2025年的7575.8億美元增至約36804.7億美元。 

NBD：最近兩年，技術(shù)革命成為非常熱門(mén)的話(huà)題。有人認(rèn)為，當(dāng)前AI的發(fā)展代表著另一次工業(yè)革命。您如何看待AI技術(shù)？AI將如何影響人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展？

馬哈蒂爾：AI帶來(lái)了許多機(jī)遇，人們?nèi)栽谔剿魅绾卫肁I提升生產(chǎn)力和能力，各國(guó)在這一領(lǐng)域都有一些不同的觀點(diǎn)。對(duì)于我們（馬來(lái)西亞和中國(guó)）來(lái)說(shuō)，這是促進(jìn)思想交流的機(jī)會(huì)，雙方在技術(shù)上可能各有優(yōu)勢(shì)。因此，我們應(yīng)加強(qiáng)對(duì)話(huà)，拓展AI的應(yīng)用潛力。 

在我看來(lái)，中馬應(yīng)該建立AI論壇，面對(duì)面討論技術(shù)發(fā)展，這將有助于兩國(guó)互利共贏，同時(shí)改善貿(mào)易與投資關(guān)系，特別是在技術(shù)轉(zhuǎn)移方面，馬來(lái)西亞可以借助中國(guó)先進(jìn)技術(shù)推動(dòng)國(guó)家發(fā)展。 

談中馬建交50周年：

“馬中合作是世界的榜樣”

馬來(lái)西亞—中國(guó)峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng) 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 鄭雨航攝

剛剛過(guò)去的2024年是中國(guó)同馬來(lái)西亞建交50周年暨“中馬友好年”。半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，中馬關(guān)系蓬勃發(fā)展，給兩國(guó)人民帶來(lái)切實(shí)利益，為兩國(guó)繁榮穩(wěn)定提供重要力量。

在2024年12月結(jié)束的馬來(lái)西亞—中國(guó)峰會(huì)上，馬來(lái)西亞方面的數(shù)據(jù)顯示，截至2024年6月，中國(guó)企業(yè)在馬制造業(yè)投資項(xiàng)目已達(dá)531個(gè)，投資額達(dá)797億林吉特（約合人民幣1303億元），創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)超8.88萬(wàn)個(gè)。

NBD：2024年是中馬正式建立外交關(guān)系50周年。一直以來(lái)，您與中國(guó)都有頻繁的互動(dòng)，您對(duì)當(dāng)前的中馬關(guān)系如何評(píng)價(jià)？

馬哈蒂爾：與中國(guó)建立外交關(guān)系是一個(gè)非常正確的決定。目前，中國(guó)已是馬來(lái)西亞最大的貿(mào)易伙伴，雙邊貿(mào)易和投資規(guī)模龐大。

我們知道，中國(guó)企業(yè)一直在進(jìn)行全球投資，我們期待他們能進(jìn)一步加大對(duì)馬來(lái)西亞的投資。除了投資，我們還能從中國(guó)學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)。這對(duì)兩國(guó)大有裨益。

同時(shí)，我們認(rèn)為，無(wú)論馬中兩國(guó)出現(xiàn)任何分歧，都能通過(guò)談判解決。

NBD：在您看來(lái)，中馬兩國(guó)廣泛且深入的合作將為地區(qū)和世界帶來(lái)哪些影響？

馬哈蒂爾：我們（馬中合作）應(yīng)該成為世界上其他國(guó)家的榜樣，不同制度也可以實(shí)現(xiàn)合作共贏。世界上許多國(guó)家往往采取讓問(wèn)題升級(jí)的方式，甚至導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。例如，烏克蘭和俄羅斯之間的沖突就是錯(cuò)誤的解決問(wèn)題方式。

如果世界上所有國(guó)家都能像我們兩國(guó)之間的關(guān)系一樣，避免暴力，避免對(duì)抗，而是通過(guò)對(duì)話(huà)解決問(wèn)題，那就太好了。如今，俄烏兩國(guó)的情況就非常不幸，人們正在遭受痛苦、許多人被殺害、許多城市被轟炸和摧毀。如果他們兩國(guó)能在不受北約干涉的情況下溝通討論，可以找到一個(gè)非暴力的解決方案，而不是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)。

寄語(yǔ)年輕人：

“鼓勵(lì)年輕人多出國(guó)交朋友”

NBD：最后，我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于年輕人的問(wèn)題。在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的快速發(fā)展中，當(dāng)下的年輕人普遍感到生活疲憊。作為一位99歲的長(zhǎng)者，您有何建議？ 

馬哈蒂爾：年輕人將從老一輩手中接過(guò)接力棒，但他們必須做好準(zhǔn)備。如果年輕人有機(jī)會(huì)到其他國(guó)家訪問(wèn)或旅行，那他們可以與當(dāng)?shù)厍嗄杲⒙?lián)系并培養(yǎng)良好的友誼，未來(lái)遇到挑戰(zhàn)時(shí)，也可以相互交流。這是非常重要的。

以前，長(zhǎng)途旅行可能比較困難，但現(xiàn)在，旅行變得輕松便捷，例如3小時(shí)左右就能從中國(guó)昆明直達(dá)馬來(lái)西亞吉隆坡，邊境也不再是很大的障礙了。所以，不同國(guó)家的年輕人見(jiàn)面的機(jī)會(huì)非常多。

另外，許多論壇也為年輕人提供了參與討論或聆聽(tīng)演講的機(jī)會(huì)。他們可以積極參與，拓寬視野，提升自身能力。我自己每年都會(huì)去日本，與不同國(guó)家的年輕人交流，包括日本、韓國(guó)和中國(guó)。

我們鼓勵(lì)年輕人盡可能去更多的國(guó)家，包括西方國(guó)家。通過(guò)旅行或訪問(wèn)，年輕人可以找到適合自己的東西，也可以看到，西方國(guó)家的價(jià)值觀已經(jīng)崩潰。

 記者|鄭雨航 

編輯|蘭素英

視覺(jué)|陳冠宇

排版|蘭素英