每經(jīng)編輯 程鵬 杜宇    

當?shù)貢r間5月23日，在第八屆“歐洲科技創(chuàng)新展覽會”（Viva Technology）上，特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）通過視頻連線發(fā)表了前沿觀點，并在隨后的遠程采訪中與主持人展開了深入交流，同時積極參與了現(xiàn)場觀眾的問答互動。在這次講話中，馬斯克談到了AI對未來工作及教育的影響、AI的開發(fā)與監(jiān)管、xAI真實性追求、火星探索等多個重要話題。

圖片來源：截圖于Youtube

核心內(nèi)容

1、關于AI與工作

在未來，沒有人需要工作，就算要工作也只是出于熱愛，工作將會是一種“選項”。

2、關于AI與教育

AI將極大地影響教育，AI是一個非常知識淵博的老師，并且可以根據(jù)每個孩子的具體情況量身定制課程，就像每個孩子都有像愛因斯坦一般的老師。

3、關于對未來的希望和恐懼

我的最大的希望，用一個詞來說，那就是火星；我的最大的恐懼，用一個詞來說，那就是人工智能。

4、關于火星探索

我們預計七到八年內(nèi)，人類將登陸火星，五年內(nèi)重返月球。

5、關于加征中國電車關稅

我不贊成向中國電車加征關稅，特斯拉在中國激烈的市場競爭下，也沒有被區(qū)別對待。任何抑制自由交換或扭曲市場的事情都是不好的。

圖片來源：截圖于Youtube

馬斯克首先提到了Neuralink技術在恢復腦損傷患者功能方面的巨大潛力，指出“通過植入式設備，幾乎任何大腦或脊柱的損傷都可以解決。”他進一步闡述了Neuralink的最終目標：“擁有一個高帶寬接口，以減輕數(shù)字超級智能的風險。”馬斯克認為，這樣的技術不僅能夠解決健康問題，還能“使身體重新煥發(fā)活力”，甚至讓癱瘓者重新行走，其影響“將具有相當深遠的意義”。

在被問及創(chuàng)建xAI的原因時，馬斯克表達了對當前AI研究缺乏追求最大真相的擔憂，認為“對AI來說最安全的事情就是最大限度地尋求真相”，并強調(diào)了xAI將致力于此目標，力求建立一個有益于人類的AI，避免訓練出“超級智能撒謊者”，他反復強調(diào)：“誠實才是上策”。馬斯克還表示，xAI正致力于此，承諾“始終發(fā)布一個超越當前開放源碼模型的模型”，以提高透明度和促進健康的競爭。

在教育領域，馬斯克認為AI將帶來革命性變化：“AI是一位知識淵博的老師，非常有耐心，幾乎總是正確的，并且可以專門為孩子量身定制課程。所以，就像每個孩子都有像愛因斯坦一般的老師，這肯定是影響巨大的。”但他同時警告，當前社交媒體上的AI算法對兒童的影響堪憂，建議家長限制孩子接觸社交媒體的時間，以免他們受到“多巴胺最大化”的負面影響。

對于工作被AI取代的擔憂，馬斯克表示：“在一個良性的情況下，可能我們都沒有工作。但在這種情況下，將會有普遍的高收入。任何人所做的任何工作都將是一種‘選項’。如果你把工作當作一種愛好，那就去做。”

當被問到對加征中國電車關稅的看法時，馬斯克持反對態(tài)度，表示：“特斯拉在中國激烈的市場競爭下，也沒有被區(qū)別對待”，還提到，“任何抑制自由交換或扭曲市場的事情都是不好的。”

馬斯克還表達了對火星探索的雄心壯志，預計五年內(nèi)實現(xiàn)無人星際飛船著陸火星，七至十年內(nèi)送人類登陸火星。

最后，當被問及個人的希望與恐懼時，馬斯克說：“如果非要用一個詞來表達我最大的希望，那就是‘火星’，火星將確保人類意識的長久存活；而我最大的恐懼，用一個詞來說，就是‘人工智能’”。

以下為馬斯克與主持人對話以及觀眾問答環(huán)節(jié)的節(jié)選：

主持人：我想問一下關于Neuralink的問題，但在我提出問題之前，我們來看一段病人的視頻。埃隆，看完這個視頻你肯定很感動吧？

馬斯克：是的。我認為我們可以幫助很多腦損傷的人。通過植入式設備，幾乎任何大腦或脊柱的損傷都可以解決。因此，我們擁有的第一部分稱為“心靈感應”，它可以讓你只需通過思考，就能使用手機或電腦。你可以閉上眼睛移動光標，從大腦運動皮層讀取信號。接下來的產(chǎn)品是Blindsight（盲視），這將使那些失去雙眼或完全失明的人能夠看到，它直接與大腦的光學處理區(qū)域接口。我認為這是一個有趣的進展。

Neuralink的最終目標是擁有一個高帶寬接口，以減輕數(shù)字超級智能的風險。我并不是說這一定會減輕風險，只是可能會有所幫助。這有點深奧，但我認為，長期來看，限制人工智能對齊的因素可能是帶寬。我們能多快與數(shù)字第三自我交流？現(xiàn)在，我們已經(jīng)在邊緣系統(tǒng)和皮層之上有一個數(shù)字第三層，也就是我們的手機、電腦和所有電子設備。但與他們的通信速度非常慢。人類每秒輸出的持續(xù)比特數(shù)遠低于10比特每秒。所以，如果你想想，特別是如果你說在24小時內(nèi)，它低于每秒5比特。所以它非常慢，而計算機能夠以每秒數(shù)萬億比特的速度進行通信。

所以我認為這對于人工智能的協(xié)調(diào)來說很重要，因為它能夠?qū)⑼ㄐ艓捲黾雍脦讉€數(shù)量級。在此過程中，它將解決大腦和脊椎損傷問題。我認為，它最終有可能使身體重新煥發(fā)活力。因此，如果你從一個神經(jīng)鏈接中獲取運動皮層的信號，然后將它們發(fā)送到另一個神經(jīng)鏈接中，該鏈接就在被切斷的脊髓的旁邊，你基本上是從運動皮層分流信號并調(diào)動感覺信號。你需要到達體感皮層和運動皮層，然后分流信號，你應該能夠讓人再次行走。所以我認為這將具有相當深遠的意義，而且，我相信這在物理上是可以實現(xiàn)的。

主持人：這是非常讓人印象深刻的。我想談談你的xAI，我不知道你是否意識到這一點，但似乎你認為這源于你對OpenAI的做法不滿意。也許你可以先詳細說明一下，為什么你對OpenAI感到沮喪，以及原因是什么？其次，你對xAI有什么期望？

馬斯克：我真的很關心所有主要的人工智能公司。我的意思是，最大的兩家公司顯而易見地是Google DeepMind和OpenAI，后者與微軟合作。所以你有谷歌DeepMind和OpenAI以及微軟作為最大的兩家參與者。第三名可能是Meta。我擔心的是，這似乎是一個小問題，但我認為這實際上是一個非常大的問題，就是沒有在追求最大的真相。我認為對AI來說最安全的事情就是最大限度地尋求真相，即使真相不受歡迎，這一點非常重要。然后我認為另一個因素是它必須非常好奇。我認為，如果它是尋求真相并且充滿好奇新的，那對人類將是最有益的，因為它會想要看到并促進人類的發(fā)展。我認為訓練超級智能撒謊是非常危險的。因此，對于xAI，我們的目標是盡可能地追求真理，即使部分真理會不受歡迎，我認為這非常重要。

主持人：我們在那次會議前，與約書亞·本吉奧（Yoshua Bengio）進行了對話，你非常了解約書亞，你和約書亞去年簽署了一份要求暫停的聲明，顯然，這份聲明并沒有得到實際行動，你能談談你的想法嗎？

馬斯克：當然預期這個聲明是徒勞的。我只是覺得這個聲明會起作用。我只是想聲明一下，我認為我們應該暫停。但是我認為他們會停頓一秒鐘嗎？絕對不會。

主持人：你現(xiàn)在已經(jīng)決定創(chuàng)建自己的AI。

馬斯克：要么做旁觀者，要么參與進來，但數(shù)字超級智能的創(chuàng)造無論我喜歡與否，都會發(fā)生。所以要么參與進來，盡量建立一個對人類最有益的AI，或者眼睜睜地看著別人做，并關注它是如何被制造出來的，因為我不認為它是正確的。但你應該把人工只能看作是一種，就像撫你養(yǎng)孩子一樣，你要教孩子什么。而數(shù)字超級智能的成長，重要的是你的鼓勵和禁止，你教給它的東西是好的還是壞的。這有點像你用價值觀來構(gòu)建它一樣。所以，我擔心的是，有微軟、OpenAI或者像谷歌這樣價值觀。

觀眾：我們?nèi)绾未_保AI在各種不同的開發(fā)過程中，保持透明和問責制？

馬斯克：很長一段時間以來，我一直認為對大型模型進行一些監(jiān)管是必要的，我其實說了很久了?；氐轿抑罢f過的，我認為非常重要的是，人工智能應該被訓練成誠實的，這點我一直在強調(diào)。但確實，正如俗話所說，“誠實才是上策”，這非常重要。

觀眾：我們都知道你在公眾面前的形象，這是一個我們喜愛的角色。你是否認同這個角色？如果認同的話，你是如何確保自己的言行都符合這個角色的定位呢？

馬斯克：我不看關于我的新聞，我很少讀關于我的新聞文章。即使是沃爾特·艾薩克森（Walter Isaacson）的書，我也問沃爾特，我應該讀這本書嗎？他說不。所以我甚至沒有讀關于我的書。我其實不太清楚公眾的看法是什么。新聞的本質(zhì)就是會引人獵奇，它很可能會被夸大，因為聽起來越瘋狂的東西，點擊量就越高，很多事情都是如此。所以，我認為最好是直接看某人自己說的話，而不是看關于他們的報道。

觀眾：人們對你們承諾在一個像比亞迪可以生產(chǎn)一輛價格約為10000美元的汽車的市場推出一款低成本電動汽車存在著一些疑慮。拜登政府征收的100%關稅是你們推出這款低成本電動汽車所需的綠燈嗎？如果是的話，交付的時間表是怎樣的?

馬斯克：我真正想說的是，特斯拉和我都沒有要求這些關稅。事實上，當宣布對中國電車加征關稅時，我很驚訝。特斯拉在中國激烈的市場競爭下，沒有被區(qū)別對待。所以，我是支持零關稅的。我也支持對電動汽車取消稅收優(yōu)惠，但前提是對石油和天然氣的稅收優(yōu)惠也必須取消。所以我支持取消電動車和石油天然氣的關稅和激勵措施。如果它們都被取消，我認為那是最好的。

主持人：所以這又回到了你所說的真相的話題。你希望價格是真實的。

馬斯克：我認為，任何抑制自由交換或扭曲市場的事情都是不好的。

觀眾：我想知道你對雅詩蘭黛和NASA或科普尼克和NASA最近的合作有什么想法，以及你是否想與SpaceX進行任何行動，你想開發(fā)什么？

馬斯克：SpaceX我們非常專注于Starlink星座計劃，用于互聯(lián)網(wǎng)連接，我認為這對世界有很大的幫助。它將互聯(lián)網(wǎng)連接帶到了沒有或者非常昂貴的地方。我認為這是教育的重要推動者，還有，使人們能夠國際銷售他們的商品和服務。所以即使你是偏遠村莊，你也可以銷售你的商品和服務。所以Starlink是很棒的。而且SpaceX的長期目標當然是使生活多行星化。

但SpaceX的目標是通過單星球費米級過濾器。所以人們經(jīng)常問我，我是否認為地球上有外星人？實際上，我經(jīng)常被問到這個問題。我沒有看到任何外星人的證據(jù)。我向你保證，如果我看到任何外星人的證據(jù)，我會立即發(fā)布在X平臺上。這點你可以放心。

但令人擔憂的是沒有外星人，因為這意味著也許我們在這個銀河系里是孤獨的。也許只有我們。也許至少在這個銀河系里我們是唯一有意識的生物。在這種情況下，意識是非常脆弱的，我們應該盡一切努力保護和延長意識之光，在地球上保存并延伸到其他行星。所以你知道，其中一個人們認為，也許我們還沒有接觸外星人的原因之一是因為沒有一個文明在我們的銀河系中越過了自己的母星。

我們需要成為一個可持續(xù)的多行星文明。這是地球45億年歷史上的第一次有可能實現(xiàn)這一點。直到現(xiàn)在這是不可能的。所以我認為我們在有可能的時候要成為可持續(xù)的多行星文明。那個能力窗口可能會打開很長時間，但它也可能只會打開很短的時間。這就是SpaceX的目的。

觀眾：xAI能否承諾始終發(fā)布一個超越當前開放源碼模型的模型，即使它不是你們最好的模型，但如果它可以擊敗當前最好的開放源碼模型，你會承諾發(fā)布它嗎？

馬斯克：是的，我會做出這個承諾。

觀眾：你對未來五年的電動汽車充電基礎設施有什么預測？

馬斯克：實際上，我認為有很多充電基礎設施。你可以在整個歐洲范圍內(nèi)使用特斯拉超級充電站進行出行。而且歐洲實際上有很多非常好的第三方超級充電站。在北美、中國和日本的任何地方都可以出行。所以我認為實際上，高速充電的出行自由在世界大部分地區(qū)已經(jīng)得到解決，并且將在所有地方得到解決。

觀眾：我想知道如何讓人們意識到AI的危險性？我能和xAI安全團隊聊聊嗎？

馬斯克：我確實認為數(shù)字超級智能存在一些危險。正如我之前所說，我認為最大的問題是它必須接受嚴格的真實性訓練，而且必須接受好奇心的訓練。而且我長時間以來一直在思考人工智能的安全性問題。

我認為，監(jiān)管者應該關心的是，人工智能是否接受了嚴格的真實性訓練？它是否給出了一個在公認的誤差范圍內(nèi)最可能正確的答案？我認為這是人工智能的最佳舉措。這就是我們在xAI試圖做的事情?，F(xiàn)在，xAI是一家新公司，所以在與谷歌DeepMind和微軟OpenAI競爭之前，它還有很多工作要做。我認為也許在今年年底，我們會做到這一點。但努力達成這一點沒有太大意義，我們只需要擁有一種具有競爭力的人工智能，這是當務之急。

如果它沒有競爭力，目前它還沒有，但我認為它會有的，那么事情就開始有意義了。當它開始變得有競爭力的時候，我們需要開始擔心安全問題，與其他人工智能相當強大。我一直在強調(diào)這個點，真實，真實，真實。這非常重要。有時人們會說，是否存在客觀真理？要我說，在很多情況下是存在的。在物理學中，就存在客觀真理，或者說有最高概率的真理，這有點像物理學家的安全方法。

我一直在重復自己的觀點，誠實才是上策。

觀眾：我們發(fā)現(xiàn)很多工作都被AI取代了，你擔心你的工作被AI取代嗎？如果不擔心，為什么？如果你的工作被AI取代，你會怎么做？

馬斯克：在一個良性的情況下，可能我們都沒有工作。但在這種情況下，將會有普遍的高收入，而不是普遍的基本收入。不會出現(xiàn)商品或服務短缺的情況。我認為這是最有可能的情況，有80%可能性。在我看來，問題不會是你缺乏商品或服務。每個人都可以獲得他們想要的商品和服務。

這個問題很有意義，如果計算機和機器人可以比你做得更好，那你的生活還有意義嗎？這就是良性情況下的問題所在。而在消極情況下，我們會有大麻煩。所以，我認為人類或許仍然有機會，即我們可以賦予人工智能意義。你想想我們大腦的工作方式是怎么樣的。我們有邊緣系統(tǒng)，也就是我們的本能和情感；我們有大腦皮層，負責思考和規(guī)劃。但是大腦皮層一直在努力讓邊緣系統(tǒng)快樂。也許和人工智能的關系就是這樣，人工智能試圖讓我們的大腦皮層快樂，也試圖讓我們的邊緣系統(tǒng)快樂。也許我們是賦予了人工智能意義或目的。

但我確實認為，從長遠來看，在良性發(fā)展的情況下，任何人所做的任何工作都將是一種“選項”。如果你想把工作當作一種愛好那就去做。但除此之外，人工智能和機器人將提供您想要的任何商品和服務。

主持人：在未來，沒有人需要工作，就算要工作也只是出于熱愛。

馬斯克：我想，這就是最可能的結(jié)果。

觀眾8：我的問題是，你認為這會影響下一代孩子關于價值觀和道德方面的教育嗎？

馬斯克：我認為父母仍然會負責價值觀和道德方面的教育。我確實認為AI會極大地影響教育，因為AI是一位知識淵博的老師，非常有耐心，幾乎總是正確的，并且可以專門為孩子量身定制課程。所以，就像每個孩子都有像愛因斯坦一般的老師，這肯定是影響巨大的。但我確實擔心，現(xiàn)在的孩子們接受著社交媒體的訓練，而社交媒體中的人工智能算法基本上是多巴胺最大化者。因此，它們試圖通過觀看屏幕來最大化你獲得的多巴胺量。我會建議父母限制孩子能夠看到的社交媒體的數(shù)量，因為他們受到了一個多巴胺最大化的人工智能的編程。

主持人：我在背景中看到數(shù)字“42”，生命、宇宙以及一切的答案。實際上，這讓我想起另一本值得一讀的書，道格拉斯·亞當斯的《銀河系漫游指南》。

馬斯克：那是一本哲學書，只是以幽默的方式進行偽裝。所以，一直值得閱讀《銀河系漫游指南》，我發(fā)現(xiàn)這對我相當有啟發(fā)。

第一艘前往火星的星際飛船將被命名為“黃金之心”，以向《銀河系漫游指南》中的飛船致敬。SpaceX的目標是讓任何想要前往火星或月球的人都能夠負擔得起，讓更多的地球人成為可能。這是我們的目標，為了在火星建立一個自給自足的文明是必不可少的。為了實現(xiàn)火星上的多重生命，顯然需要將大量人員送往火星。

正如我所說，我認為這對于意識的長期生存是非常重要的。因為最終地球上將會發(fā)生一些事情，這些事情將會消滅我們所知的生命，就像恐龍那樣滅絕一樣。并且在化石記錄中發(fā)生了很多次。所以，你知道，希望是隨時會發(fā)生的，但最終，總會出現(xiàn)某種自然災難，使我們所知的地球上的生命消失，即使我們自己沒有消滅它。所以，我覺得這非常非常重要，我們要趁現(xiàn)在，把生命延伸到其他行星上。這意味著讓移居火星和月球變得盡可能地負擔得起。

觀眾10：我對旅行和冒險非常熱衷，我想問你，我們什么時候去火星?

馬斯克：我認為我們希望在五年內(nèi)將第一艘無人駕駛的星際飛船成功著陸到火星，以及月球。我認為，在五年內(nèi)可能會有人登上月球。然后大概在10年內(nèi)將人類送上火星。我覺得不到10年，也許七八年。

主持人：你是說你們能在七八年內(nèi)登陸火星?

馬斯克：是的。

觀眾：我想知道，關于電動汽車，埃隆·馬斯克和特斯拉在未來幾年有什么創(chuàng)新項目?

馬斯克：我們不想在問答環(huán)節(jié)中進行產(chǎn)品發(fā)布，那是毫無意義的。我們的產(chǎn)品活動就是產(chǎn)品活動。但是顯然，有些事情大家已經(jīng)知道了，比如機器人出租車和Optimus人形機器人，這些都是意義非常重大的。

觀眾:埃隆·馬斯克，你和弗雷德里克幾年前說阿麗亞娜5號火箭沒有任何機會存活。你會對今年七月將發(fā)射的成本更有效率的阿麗亞娜6號火箭也持同樣觀點嗎?

馬斯克:任何至少有大部分是可以重復使用的，沒有競爭機會。所以，獵鷹9號的助推器，主級火箭，都是可重復使用的。并且航天器的整流罩也是可重復使用的。所以大約80%的飛行器都是可重復使用的。一架一次性的飛行器根本無法與可重復使用的飛行器競爭。

而且，這個道理在任何領域都是適用的。如果是汽車、飛機或者船只，如果有一家公司制造可重復使用的飛機，或者80%可重復使用的飛機，而另一家公司制造的飛機只能用于一次飛行，那么制造一次性飛機的公司根本無法生存，因為你每次飛行都得購買一架新飛機。所以這就是為什么多年來我一直說開發(fā)不可重復使用的火箭是完全沒有意義的。

觀眾:人們喜歡ChatGPT，但單方面討厭大多數(shù)網(wǎng)站的聊天機器人體驗，需要什么來彌合這種差距?

馬斯克:我不確定我完全理解那個問題。我同意ChatGPT在聊天方面非常出色。就像我說的，我擔心的是它并沒有嚴格追求真理，這是一個很大的問題。因此，xAI的Grok至少會盡力嚴格追求真相。而且，我們還希望盡量成為最搞笑的人工智能。我認為，如果我們要死，至少我們應該笑著死。我們正在努力讓Grok成為最搞笑的人工智能。

主持人：在你離開之前，我想你用一個詞去描述你最大的希望，再用一個詞去描述你最大的恐懼。

馬斯克：我沒有一個詞可以完全表達我的希望和恐懼。但如果非要用一個詞來表達我最大的希望，那就是“火星”?；鹦菍⒋_保人類意識的長久存活。而我最大的恐懼，用一個詞來說，就是“人工智能”。

編輯|程鵬  杜宇 宋欣悅（實習） 易啟江

校對|段煉

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