每經(jīng)記者 宋思艱  祝裕    每經(jīng)編輯 梁梟    

4月至今，關(guān)于碳排放交易的消息不斷傳來(lái)：全國(guó)性碳排放權(quán)交易市場(chǎng)預(yù)計(jì)將于今年6月底啟動(dòng)運(yùn)營(yíng)；近日，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于建立健全生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制的意見(jiàn)》，《意見(jiàn)》提出，要健全碳排放權(quán)交易機(jī)制，探索碳匯權(quán)益交易試點(diǎn)。

全國(guó)性碳排放權(quán)交易市場(chǎng)啟動(dòng)后，如何做好管控與發(fā)揮市場(chǎng)作用的平衡？碳排放權(quán)在地區(qū)間流動(dòng)的目的何在？如何加大對(duì)綠色金融的支持力度？企業(yè)環(huán)境信披還存在哪些問(wèn)題？

為此，4月27日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委副書(shū)記、復(fù)旦大學(xué)綠色金融研究中心執(zhí)行主任李志青博士。

復(fù)旦大學(xué)綠色金融研究中心執(zhí)行主任李志青

圖片來(lái)源：受訪者供圖

碳排放社會(huì)成本不易準(zhǔn)確核算

NBD：如何對(duì)碳排放社會(huì)成本、減排成本進(jìn)行科學(xué)核算？

李志青：碳排放社會(huì)成本（增加的二氧化碳排放所造成的現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)損失與未來(lái)經(jīng)濟(jì)損失折現(xiàn)之和）和減排成本的核算有兩個(gè)不同的方法。

核算減排成本比較簡(jiǎn)單，可以根據(jù)不同的企業(yè)、行業(yè)特點(diǎn)，核算每個(gè)企業(yè)減排了多少單位的二氧化碳所投的人力物力以及技術(shù)。

對(duì)碳排放社會(huì)成本的核算比較麻煩，因?yàn)樗菧y(cè)算碳排放給社會(huì)帶來(lái)的外部成本，包括經(jīng)濟(jì)成本和環(huán)境成本，直接成本和間接成本，這一直以來(lái)都是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)難題。

但現(xiàn)在也有辦法了，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展出了環(huán)境價(jià)值評(píng)估的理論，大概有十幾種測(cè)算方法，但不管哪種，這些方法最后測(cè)出來(lái)的結(jié)果都會(huì)或高或低，不那么準(zhǔn)確。所以，現(xiàn)在對(duì)碳排放社會(huì)成本的估算，大多用一些模型來(lái)測(cè)算，比如用CGE模型（可計(jì)算一般均衡模型）等。但總的來(lái)說(shuō)，還是有不夠準(zhǔn)確的問(wèn)題。

NBD：在碳市場(chǎng)建設(shè)中，如何做好管控與“發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中決定性作用”之間的平衡？

李志青：主要體現(xiàn)在配額的分配和交易上。配額的總量是要管控的，配額初次分配完之后的二次分配，就可以交給市場(chǎng)進(jìn)行交易。

NBD：碳排放權(quán)在地區(qū)間進(jìn)行流動(dòng)的目的是什么？

李志青：碳排放權(quán)在地區(qū)間進(jìn)行流動(dòng)的目的就是為了提高排放權(quán)的使用效率。流動(dòng)的背后是有定價(jià)機(jī)制的，誰(shuí)出的價(jià)格更高，誰(shuí)就可以使用碳排放權(quán)，如此一來(lái)就會(huì)驅(qū)動(dòng)企業(yè)具有更高的生產(chǎn)效率。具有更高碳排放利用效率的企業(yè)出到很高的價(jià)格，最后這樣的企業(yè)可以擁有更多的碳排放權(quán)；反過(guò)來(lái)，一些生產(chǎn)效率低的企業(yè)就會(huì)把碳排放權(quán)賣出來(lái)。

NBD：一些綠色金融項(xiàng)目投資周期長(zhǎng)，您認(rèn)為應(yīng)該如何解決貸款期限不匹配的問(wèn)題？

李志青：解決期限不匹配的問(wèn)題要靠金融創(chuàng)新，比如說(shuō)綠色資產(chǎn)證券化，也就是把貸款期限和投資期限拉平，但還是要解決它背后的收益率跨期平衡問(wèn)題。

NBD：金融機(jī)構(gòu)被認(rèn)為掌握的企業(yè)環(huán)保信息不足，因此信息不對(duì)稱現(xiàn)象嚴(yán)重。對(duì)此您認(rèn)為應(yīng)該如何解決？

李志青：金融機(jī)構(gòu)信息不對(duì)稱是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。確實(shí)有信息上的鴻溝，貸款人和被貸款人兩者掌握的信息不一樣。

怎樣解決呢？主要還是要通過(guò)規(guī)制，實(shí)行強(qiáng)制性的環(huán)境信息披露，讓企業(yè)盡可能地對(duì)外公布更多的環(huán)境信息；第二，政府的環(huán)保處罰和獎(jiǎng)勵(lì)信息要能及時(shí)公開(kāi)，也就是政府環(huán)境信息及時(shí)向社會(huì)公布；第三，當(dāng)然還要利用一些金融科技手段，用大數(shù)據(jù)、人工智能的一些方法，來(lái)更好地測(cè)算企業(yè)的環(huán)保信息。

企業(yè)環(huán)境信息披露合規(guī)性約束總體還不夠強(qiáng)

NBD：您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展適合國(guó)情的赤道原則？

（注：赤道原則是由世界主要金融機(jī)構(gòu)根據(jù)國(guó)際金融公司和世界銀行的政策和指南建立的，旨在決定、評(píng)估和管理項(xiàng)目融資中的環(huán)境與社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)而確定的金融行業(yè)基準(zhǔn)）

李志青：首先，赤道原則當(dāng)年（針對(duì)）的對(duì)象是西方的一些大的銀行，但中國(guó)有很多家中小銀行，所以這個(gè)原則未必能在中國(guó)適用；第二，西方銀行的赤道原則里面對(duì)一些產(chǎn)業(yè)的劃定，比如說(shuō)煤炭產(chǎn)業(yè)的劃定可能也跟中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和特征不相符合，所以在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上還是要做因地制宜的改變；第三，這里面還有政府主導(dǎo)和市場(chǎng)主導(dǎo)的區(qū)別，總體上來(lái)講西方的指導(dǎo)原則是自下而上的市場(chǎng)為主導(dǎo)，在中國(guó)還是要自上而下，以政府主導(dǎo)為比較好。

NBD：您曾經(jīng)撰文指出，要“借助各種金融終端引導(dǎo)消費(fèi)者形成綠色生活理念和生活方式”，請(qǐng)問(wèn)具體實(shí)現(xiàn)路徑是什么？

李志青：利用金融來(lái)引導(dǎo)消費(fèi)者形成綠色生產(chǎn)、生活方式，即是否可以把金融的信用機(jī)制和消費(fèi)者綠色消費(fèi)捆綁起來(lái)，如果你的綠色消費(fèi)程度更高，你就可以獲得一些綠色金融，這樣有助于獲得更多的金融資產(chǎn)。第二，就是在金融產(chǎn)品的定價(jià)方面，可以和綠色的消費(fèi)生活和消費(fèi)理念掛鉤，也就是綠色的消費(fèi)可以拿到成本更低的貸款。

當(dāng)然，還有其他途徑也都可以做一些延伸，比如綠色保險(xiǎn)也是很重要的機(jī)制，可以用多種方式來(lái)確保消費(fèi)者朝著綠色生活理念、生活方式的方向發(fā)展。

NBD：企業(yè)在環(huán)境信息披露方面還存在哪些問(wèn)題？如何解決？

李志青：企業(yè)環(huán)境信息披露的主要問(wèn)題，一是合規(guī)性約束總體上還不夠強(qiáng)，二是市場(chǎng)的正面激勵(lì)也不夠足。

那么，一方面還是要通過(guò)強(qiáng)制性的環(huán)境信息披露制度來(lái)解決企業(yè)之間的不公平問(wèn)題，就是“你披露我不披露”的問(wèn)題。另外，要形成完善有效的市場(chǎng)，要讓企業(yè)對(duì)環(huán)境信息披露與否產(chǎn)生一些市場(chǎng)的效果，比如在市場(chǎng)方面的回報(bào)。

綜合來(lái)看，可以通過(guò)稅收減免、補(bǔ)貼以及一些合規(guī)性方面的規(guī)定來(lái)對(duì)企業(yè)進(jìn)行有效激勵(lì)，這樣才能真正解決環(huán)境信息不對(duì)稱的問(wèn)題。