牛市還在不在，這輪牛市周期到底多長？ 7月29日晚，由騰訊新聞、騰訊財經(jīng)與如是金融研究院獨家合作的直播節(jié)目《老友記》第一期正式開播。 《老友記》是由管清友博士（如是金融研究院院長、首席經(jīng)濟學(xué)家）主導(dǎo)的一檔高端財經(jīng)對話欄目，定期邀請管博士在經(jīng)濟、資本領(lǐng)域的大咖友人，一起分析天下大勢，觀察天下大事，抓住天下大市。 第一期《老友記》邀請了在多個機構(gòu)擔(dān)任首席經(jīng)濟學(xué)家，學(xué)術(shù)經(jīng)驗和實戰(zhàn)經(jīng)驗都非常豐富的“美女經(jīng)濟學(xué)家”萬喆，共同探討當前市場形態(tài)，分析牛市是否真的到來，剖析股市波動的底層邏輯，給躍躍欲試想沖進股市的朋友敲一個警鐘，也給已經(jīng)身處股市大變局的朋友提一個醒。 以下為直播實錄（精簡）： A股成價值洼地，基本面加流動性共同促成牛抬頭 管清友：2015年的大跌我至今都記憶猶新，導(dǎo)致我現(xiàn)在聽到“牛市”都還心有余悸。你覺得現(xiàn)在是牛市嗎？此次市場上漲的原因是什么？ 萬喆：牛市在學(xué)界還沒有明確定義。大部分所謂牛市都出現(xiàn)在90年代，一波接著一波，牛過了就熊。但到了最近十年，所謂牛市的頻率明顯降低。這說明我們的市場變得更成熟，不再處于動蕩起伏的過程中。 這輪牛市的到來，我覺得主要是基于兩方面的原因。 第一，從基本面上來說，中國經(jīng)濟在上半年由于全球疫情導(dǎo)致的大停擺當中，比較早就取得了防疫成果，開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，使得我們第二季度的GDP已經(jīng)轉(zhuǎn)正。而其他國家還在衰退中，因此對全球而言，A股是相對的價值洼地，會吸引北上或外來的資金流入市場。 第二，是因為流動性，實際上我們看到漲的不只是A股，美股在經(jīng)歷三月份多次熔斷，不斷創(chuàng)造新歷史之后，也開始無限量的量化寬松，進入垃圾債市場，流動性非常寬裕。 兩個因素交織造成了目前看到的牛抬頭的跡象。 管清友：股市往往提前反映了基本面的變化。中國股市的這輪上漲跟基本面有很大的關(guān)系，但是美國的情況主要是流動性造成的。目前歐洲、美國，美聯(lián)儲都開啟了無上限的量化寬松，形成國際上的水位差，國外放水多，國內(nèi)放水少，使得我們成了國際上投資的低洼區(qū)，利率高，收益率高。 很多人說在這種情況下，我們的市場可能是一個10年的大牛市。我覺得這是一個美好的憧憬和向往，如果能實現(xiàn)的話，意味著我們的資產(chǎn)池騰籠換鳥，原來我們的資產(chǎn)80%、90%的比例都是房產(chǎn)，現(xiàn)在會逐漸轉(zhuǎn)向金融資產(chǎn)，特別是股市。 但這種說法是否站得住腳還未可知。而且這輪市場從國內(nèi)流動性的角度來看，其實是不支持市場的。 第一，從3月份開始，貨幣政策是松動的，但到6月底，股市邊際已經(jīng)開始收緊，這對股市不是一個利好消息。第二，股市上的基礎(chǔ)設(shè)施還不夠完善。比如IPO堰塞湖，存量股票估值過高如何解決？ 可是大家的投資熱情依然高漲。 首先是因為國家鼓勵科技創(chuàng)新，上交所有了科創(chuàng)板，創(chuàng)業(yè)板要實現(xiàn)注冊制，新三板的精選層也開始正式交易。 其次是很多人在科技股、消費股上確實賺到了很多錢，賺錢效應(yīng)使得大家更有投資熱情。 如果這次市場上漲能帶來資產(chǎn)池的轉(zhuǎn)化，確實是千載難逢的投資機會。因為這意味著我們可能像過去20年抓房地產(chǎn)一樣，抓到一個大的資產(chǎn)上升周期。我由衷希望市場能健康發(fā)展，不再出現(xiàn)所謂瘋牛，因為瘋牛的殺傷力太大了。 明確市場背后的邏輯，警惕市場估值過高 萬喆：中國的股民確實是世界上最勤勞勇敢的一群人。 第一，我國風(fēng)險投資資產(chǎn)在居民投資金融資產(chǎn)當中可能只占10%。但是我們的股民數(shù)量非常龐大，小散戶數(shù)量比較多。第二，股民的熱情特別高。 很多人說股市是經(jīng)濟晴雨表。雖然中國經(jīng)濟增長超過10%的時候，股市還是沒漲。但我們要看到市值是漲的，這個漲幅不亞于經(jīng)濟增長漲幅。我們的市場成長與經(jīng)濟增長是一脈相承的。問題在于，這些公司在一級市場上是掙錢的，但是在二級市場上買股票做小股東、做投資的人是不掙錢的。股民的收益和努力不成正比。 這是因為我們的市場存在一定估值過高的問題。尤其是2010年之前，曾出現(xiàn)四五十的市盈率，雖然現(xiàn)在市盈率下降，但新股的市盈率還是偏高。 我們要明白市場背后的邏輯。如果是因為公司在成長，投資沒問題，大漲也是正常的。但如果是因為估值過高或泡沫的原因，投資風(fēng)險還是非常高的。 普通散戶高喊牛市時，市場已經(jīng)走得差不多 管清友：估值過高是我們股市的基本特征?，F(xiàn)在普通股民沖進股市，相當于一個人拿著大刀長矛沖進重機槍陣地，生存概率很小。為什么會估值過高？因為我們的發(fā)行制度在變化，從審批制過渡到核準制，再到注冊制，導(dǎo)致目前存量的股票總體還是估值過高。 美國股市長期來看，股指的走勢和企業(yè)盈利的匹配度是很高的。而且它的退市制度很完善，退市和上市基本上是1：1的關(guān)系，有一個很好的新陳代謝。但是我們一直沒有新陳代謝，估值跟公司的盈利匹配度不高。 這輪市場基本還是資金推動型的。以2015年大跌的經(jīng)驗，資金推動的市場來得快，去得快。而且走的時候，殺傷力巨大。當普通散戶都在喊牛市的時候，這個市場已經(jīng)走得差不多了。因為散戶是處在信息鏈的末端，掙點錢是很難的，但虧錢是很容易的。 萬喆：對于想在牛市中獲得收益的人來說，有兩方面值得注意。 第一，資金鏈推動的跡象非常明顯，包括美國目前也是。公司收益沒有很好地成長，但股市卻上漲這么多，明顯還是估值虛高。 第二，二八定律，前20%的公司提供了80%的成長。 有憂也有喜。一是監(jiān)管的進步，逐漸明確股市在經(jīng)濟中的定位。第二，現(xiàn)代化的財務(wù)制度和公司管理得到規(guī)范。只有基礎(chǔ)制度完善，才能更好地實行上市、退市制度。 管清友：我也有幾點提醒。 第一，當大股東特別急于減持自己股票的時候，股民一定要小心。大比例減持自己的股票一定有問題。 第二，我們雖然對科技創(chuàng)新充滿熱情，也給予很多科技公司非常高的股價和估值，可以容忍科技公司暫時不賺錢，但要知道這是不正常的現(xiàn)象，科技股其實是賺錢的，微軟市盈率有30多倍。 第三，避免跟風(fēng)。對科技公司的技術(shù)壁壘、所處的賽道、商業(yè)模式的構(gòu)建要有了解。 買股票要像買大白菜一樣斤斤計較 管清友：假定這是一個資金推動型的市場，這個市場還能持續(xù)多久？ 萬喆：股票分析師告訴你，哪個能漲，哪個會跌，都是不切實際的。我覺得股民有兩個層次最痛苦，第一熊市來了，錢沒了。第二牛市來了，錢沒了，更痛苦。 在求牛心切的狀態(tài)下，第一要有風(fēng)控意識，小心牛市來了，錢沒了。 第二，要謹慎，我們現(xiàn)在對科創(chuàng)板企業(yè)的估值包含著未來的預(yù)期，但這樣的期望值透支了將來，未來的發(fā)展誰也說不好。 第三，要考慮自身的情況。價值投資將來還是會成為市場的主流，但投資就像娶老婆，應(yīng)該娶什么樣的人做老婆要先看自己是什么樣的人，明確自己的資產(chǎn)規(guī)模、投資意愿、收入的預(yù)期等。 我覺得從長時間來說，估值正?；瘯且粋€好的投資方向。但是，從短時間來看，鉆空子、走捷徑雖然是一條路，但在這條路上的絕大多數(shù)人都會是填溝的人。 管清友：股民有幾個特別矛盾的現(xiàn)象。 第一，很多人說實業(yè)太難做了，我想做投資，但你連實業(yè)都做不好，為什么就能做好投資？ 第二，投資這個事一定是一將功成萬骨枯，大部分人都當了分母。 第三，即便大家認識到這種現(xiàn)象，還是前赴后繼愿意去當分母。因為每個人都覺得自己可以跳到分子之上。我們要像買大白菜一樣買股票，買大白菜都斤斤計較，買股票為什么不呢？我們還是要從了解這個公司，了解這個行業(yè)入手。 很多人在熊市里憑本事賺的錢，在牛市里都虧回去 管清友：估值是在喧囂浮躁的市場保持冷靜頭腦的基準，永遠是一個基本水位。我們最近統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，很多板塊估值水位已經(jīng)達到了歷史峰值。 市場反映人性也檢驗人性。投資本身也是一個人性的修煉的過程。從具體的行業(yè)來看，大賽道是清晰的。但在這些大的賽道上有很多公司，就像一個跑道上可能有十幾個運動員一塊比賽，你能確定你最后投的那個公司就是能跑出來的劉翔而不是李翔、王翔嗎？我們要認清楚這樣的現(xiàn)實，在別人都不太冷靜的時候保持相對的冷靜。 說起來容易做起來特別難。別人都在買股票，大家不擔(dān)心被套，最焦慮的是踏空。股市漲了，我竟然沒有上車，這種情緒比套牢了更悲傷，這些都不是理性的態(tài)度。 為什么牛市是我們虧錢的主要原因，牛市有可能是更大的絞肉機，是因為牛市讓人們忘記了風(fēng)險，忘記了風(fēng)控，也忘記了常識，整個人都不好了。 從交易角度來講，如果你是資深交易者，那么毫無疑問，在這個情緒流動性、改革環(huán)境都比較支持的市場中，要勇敢地沖進去。 但是對于涉市未深的投資者，千萬不要急于沖進去。牛市對于散戶來講，真的特別容易虧錢。很多人在熊市里憑本事賺的錢，在牛市里都虧回去了。 散戶進入股市依然有機會，牛市易醉不要貪杯 管清友：如果一個普通投資者問你我現(xiàn)在要不要沖進市場？我沖進去應(yīng)該買什么？你會如何回答？ 萬喆：我要不要沖進去，我要不要買，我要買什么，這些問題是無法回答的。這跟自身的能力有關(guān)系。你問我，我應(yīng)該娶趙敏，還是小昭，我沒有辦法回答你，我不知道你到底是誰？只有你自己才清楚，可能趙敏小昭你都不想娶，你只想娶周芷若。 從目前來看，股市在估值體系當中仍在不斷修正。散戶要進入股市仍然是有機會的。但你要有先見性，要對這個行業(yè)有一定了解。如果你要用“沖”這個詞，或者連自己想買什么，自己該怎么辦都不知道，我勸你還是要多做點功課。在股市中，要做的是戰(zhàn)勝自己，而不是戰(zhàn)勝別人。 管清友：在股票投資領(lǐng)域大家一定要清楚，第一，在你的一生中能抓到一波牛市已經(jīng)很好了。千萬不要期望天天泡在市場，天天能夠有很好的收益。 第二，一定要有長遠的眼光，價值投資泛一些，不要局限在短時間之內(nèi)。 第三，要有一個平和的心態(tài)，所謂弱水三千只取一瓢飲，不是說今天你買了，賺到5%，就馬上走了。該我們賺的錢，我們努力把它賺到。不是我們該賺的，也不是我們這個能力能賺的，就不要眼紅別人。牛市易醉不要貪杯。