5月21日，華為深圳總部，華為創(chuàng)始人任正非、華為高級副總裁陳黎芳、華為戰(zhàn)略研究院副院長朱廣平等接受二十多家國內(nèi)媒體采訪。這是美國禁令發(fā)出后任正非首次接受國內(nèi)媒體采訪。? 任正非先后回答了關(guān)于禁令、芯片、談海思、談造車、談婚姻等社會關(guān)注的多個問題： 1.“90天臨時執(zhí)照”沒太大意義。美國的“90天臨時執(zhí)照”對我們沒有多大意義，我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，但是我們非常感謝美國企業(yè)，他們?yōu)槲覀冏龀隽撕芏嘭暙I，我們的很多顧問來自IBM等美國企業(yè)。 2.我們不能孤立于世界。我們不會輕易狹隘地排除美國芯片，要共同成長，但是如果出現(xiàn)供應(yīng)困難的時候，我們有備份。我們在“和平時期”都是一半來自美國芯片，一半來自華為，我們不能孤立于世界。 3.美國禁令不會影響公司發(fā)展。上星期中移動招標(biāo)，40個城市中標(biāo)37個，并沒有因為美國禁令就停止發(fā)展。不會造成公司發(fā)展的負(fù)增長，也不會影響公司的發(fā)展。 4.華為5G不會受影響。美國科技深度和廣度上還是值得我們學(xué)習(xí)，很多小公司產(chǎn)品超級尖端，但是在我們的行當(dāng)上（5G），我們做到了前列，在5G技術(shù)方面，別人兩三年肯定追不上華為。但是整體國家而言，我們和美國比，差距還很大。 5.跟美國遲早會有沖突。我們犧牲了個人、家庭，是我們?yōu)榱艘粋€理想，為了站在世界高點上，為了這個理想，跟美國遲早就是會有沖突的。 6.華為不會出現(xiàn)“斷供”。我們公司不會出現(xiàn)極端斷供情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。春節(jié)的時候我判斷美國打擊的時間出現(xiàn)是兩年以后，有充分時間。孟晚舟的庇護我們意識到可能時間推前了。春節(jié)加班期間，保安、清潔工、餐廳服務(wù)人員，5000人都在加班。好多人都不回家，搶占時間奮斗，五一節(jié)也是一樣的，很多人都沒回家。本來要下個月，這個月就準(zhǔn)備的差不多了。 7.歐洲不會跟著美國走。5G容量是4G20倍，2G一萬倍，耗電下降10倍，體積下降70%。我們有幾十年都不會腐蝕的材料，這些特性很適合歐洲。華為每一個站點能給歐洲節(jié)省1萬歐，歐洲不會跟美國走，反而是跟我們溝通的很密切。 美國沒有力量能號召所有其他國家來關(guān)閉對華為的大門。每個國家都有對外投資的計劃，你們也不要過于感性。 8.任正非辟謠。德國芯片廠商英飛凌沒有停止供貨。 9.發(fā)展芯片還需要“砸”人。目前這種形勢，我們確實會受到影響，但也能刺激中國踏踏實實發(fā)展電子工業(yè)。過去的方針是砸錢，芯片光砸錢不行，要砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家等。但又有多少人還在認(rèn)真讀書？光靠一個國家恐怕不行，雖然中國人才濟濟，但還是要全球?qū)ふ胰瞬?。完全依靠中國自主?chuàng)新很難成功，為什么我們不能擁抱這個世界，依靠全球創(chuàng)新？ 10.備胎計劃不是為了砸朋友。我們是朋友遍天下，“備胎”不是為了砸朋友。之前我們的研究成果甚至自己不生產(chǎn)，交給供應(yīng)商生產(chǎn)。所以我們之間建立了長久的信任。操作系統(tǒng)華為會做，能做，但不一定是替代別人。 此外，我們之前至少買高通5000萬套芯片，我們從來沒有抵制高通。 11.不能狹隘地認(rèn)為愛華為就愛華為手機。我們家人現(xiàn)在還在用蘋果手機，蘋果的生態(tài)很好，家人出國我還送他們蘋果電腦，不能狹隘地認(rèn)為愛華為就愛華為手機。 12.華為不輕易允許資本進來。華為不輕易允許資本進來，因為資本貪婪的本性會破壞我們的理想的實現(xiàn)。 下為本次對話實錄，全文近兩萬字。 1，中央電視臺：首先，我是一個做直播的記者，您是軍人出身，嚴(yán)把時間關(guān)，我也是嚴(yán)把時間關(guān)。時間過得真快，四個月前同樣是這個地方，我們做過一次訪問，那時我采訪您的時候，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進入了一個低點，大家異常關(guān)注，才有了您面對一系列國內(nèi)外記者的采訪。沒想到四個月之后，華為今天面對的局勢比四個月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛，是傷痕累累的照片。 任正非：我是在“悟空問答”網(wǎng)站上看到這張照片，覺得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運營商BG認(rèn)為自己就是這架飛機，他們就自己拿來廣播了。后來梳理下來發(fā)現(xiàn)，運營商BG反而還沒有大的問題，因為有十幾年的準(zhǔn)備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機，爭取能夠飛回來。 2，記者：這架飛機之所以能夠飛回來，是因為要害部位沒有受到傷害，例如油箱、發(fā)動機，只是機翼非要害部位受到了傷害。有沒有可能飛的時候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來？ 任正非：我講兩個故事，二戰(zhàn)時的德國和日本。德國因為不投降，最后被炸得片瓦未存，除了雅爾塔會議留下準(zhǔn)備開會，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了。當(dāng)時有一個著名的口號“什么都沒有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)”，沒多少年德國就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過去一樣。日本的經(jīng)濟也快速恢復(fù)，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎(chǔ)，這點是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。 3，記者：美國時間的昨天，發(fā)了一個對華為90天的延遲禁令期，換句話說華為有了90天的臨時執(zhí)照，您怎么看？90天可以做什么？如果新聞是真的，90天如果取消怎么看待這個反復(fù)？ 任正非：首先，90天對我們沒有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。借此機會要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨著我們公司成長，做了很多貢獻，教明白了我們怎么走路。大家知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。 第二，美國大量的零部件、器件廠家這么多年來給了我們很大支持。特別是在最近的危機時刻，體現(xiàn)了美國企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點打電話給我，報告了美國供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國的企業(yè)還在和美國政府溝通審批這個事情。 我們被列入實體清單，美國公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。美國是法制國家，美國企業(yè)不能不遵守法律，實體經(jīng)濟要遵守法律。媒體也不要老罵美國企業(yè)，大家多為美國企業(yè)說話，要罵就罵美國政客。我覺得有時候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國企業(yè)和我們是共命運的，我們都是市場經(jīng)濟的主體。 美國政客做這個工作可能低估了我們的力量。我就不多說了，因為何庭波的員工信說得很清楚，國外、國內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說到爛飛機，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒有“備胎”，這些產(chǎn)品本來遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進的領(lǐng)域不會有多少影響，至少5G不會影響，不僅不影響，別人兩三年也不會追上我們的。 4，《人民日報》：我想問一個關(guān)于芯片的問題。我注意到您在18日接受日本媒體采訪時表示“華為不需要美國芯片，華為沒問題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請問華為的底氣從何而來，做了哪些準(zhǔn)備？ 任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國芯片。美國公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它(不光買也要賣，使它更先進)。因此，我們不會排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒有困難。因為所有的高端芯片我們都可以自己制造。在和平時期，我們從來都是“1+1”政策，一半買美國公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價買美國的芯片，因為我們不能孤立于世界，應(yīng)該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規(guī)模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批準(zhǔn)。現(xiàn)在時間很匆忙，一時半會估計批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話，我們還是會保持跟美國公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會，而不是孤家寡人來建設(shè)信息社會。 日本媒體整理稿子時有一點偏激，我們能做和美國一樣的芯片，不等于說我們就不買了。 5，新華社：您之前說華為不想做獨行俠，需要合作?，F(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國的貿(mào)易保護主義，根據(jù)禁令實際上會打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個市場感到混亂？第二，過去一段時間以來，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財務(wù)問題等各種各樣的問題，您認(rèn)為反對華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對華為？ 任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺得不能因為我們領(lǐng)先了美國就要挨打，因為5G并不是原子彈，而是造福人類社會的。 5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬倍；耗電每個比特相比4G下降了10倍；體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點點大，20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國的大鐵塔也不浪費，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個站點不需要吊車等，在工程費用上在歐洲還可以降低一萬歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進去還需要封路?，F(xiàn)在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播8K電視很簡單。宣傳上說費用下降了10倍，實際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會快速提升。國家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國家的基礎(chǔ)。因此，5G改變一個社會，它還有非常短的時延，可以用于工業(yè)的很多東西。 董老師關(guān)心的是發(fā)動機打掉沒有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，“備胎”越充分。 圖片來源：每經(jīng)記者張建攝 6，記者：您是不是覺得國際市場秩序被打亂？ 任正非：不會。歐洲不會跟它走，美國企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。 7，《環(huán)球時報》：剛才談到對華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個比較客觀的態(tài)度來看待國產(chǎn)芯片，包括國產(chǎn)的核心零部件和美國、外國企業(yè)的差距。您覺得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒有一個臨界點，位于何處？ 任正非：為什么不洗一個“冷水澡”呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號滿天飛，最后打仗時不行也沒用，最終要能打贏才是真的。 我們首先要肯定美國在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產(chǎn)品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對準(zhǔn)美國的國家水平。就我們公司和個別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號，幾十年以后我們不會更加強大。所以，我們還是要踏踏實實做學(xué)問。 8，《澎湃新聞》：關(guān)于芯片的問題?？吹胶慰偘l(fā)的公開信以后，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經(jīng)過這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當(dāng)時是怎么推演的，您個人或者華為當(dāng)時如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪說到“我們已經(jīng)不需要美國芯片了”，這個過程能不能描述一下？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國芯片完全不能供應(yīng)，為客戶提供服務(wù)的能力如何？ 任正非：其實我們犧牲了個人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個理想——站到世界最高點。今天大家憋不住了，就喊出口號，要“爭雄世界”、“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個理想，我們與美國遲早有沖突。為了避免這個沖突，2000年初的時候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們曾經(jīng)準(zhǔn)備以100億美元把華為賣給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對方董事會批準(zhǔn)。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準(zhǔn)。在這個過程中，美國公司董事會換屆，新董事長比較短視，拒絕了這項收購，收購就沒有完成。當(dāng)時準(zhǔn)備賣給美國公司，我們的想法是，一群中國人戴著一頂美國“牛仔帽”打遍全世界。這個想法沒能實現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣不賣？少壯派一致表決“不賣”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的，那我們就要準(zhǔn)備和美國在“山頂”上交鋒，做好一切準(zhǔn)備，從那時起，就考慮到美國和我們在“山頂”相遇的問題，做了一些準(zhǔn)備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會做貢獻的。 9，記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)”的信息，會不會因為美國事件對原來的大客戶、對業(yè)務(wù)造成影響，我們怎么應(yīng)對？ 任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒有因為被美國列入實體清單受到多少影響，我們在全球的競標(biāo)還是在前進。增長速度會減慢，但不會有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長39%，四月份降到25%，預(yù)計今年底還會下降一些，但是不會造成我們公司負(fù)增長，或者對產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來傷害。 10，《科技日報》：如果美國斷供發(fā)生，對這個產(chǎn)業(yè)會帶來什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”，這個觀點您怎么看？ 任正非：如果都用“備胎”，就是體現(xiàn)了你們所說的“自主創(chuàng)新”，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒有像他想象的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務(wù)報表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。 我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開發(fā)心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對我們那么好?！皞涮ズ糜?，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？ 11，記者：萬一真的出現(xiàn)斷供情況，對產(chǎn)業(yè)有什么影響？ 任正非：對于我們公司，不會出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因為總要等美國和我們的官司法庭判決以后，美國才會對我們實施打擊，無論結(jié)論怎樣，（美國）都會對我們打擊。這樣我們還有兩年時間，足夠準(zhǔn)備。由于孟晚舟被捕，就把“導(dǎo)火索”時間推前了。 大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國內(nèi)就有5000名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的“戰(zhàn)士”，他們可以拿多倍工資，公司采購食品的價格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒有回家。 12，《網(wǎng)易》：談到備胎計劃，華為實施備胎計劃這么多年來投入了多少資金？如果備胎計劃一直不啟用，會一直投入錢到這個備胎計劃嗎？ 任正非：實在是太多了，我說不清楚?！罢ァ焙汀皞涮ァ钡念A(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以“正胎”為主，現(xiàn)在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報都是滿滿的幾頁紙，我不會過問每個零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計劃，這個零部件中還有哪幾個關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一點點來的。要不怎么會有八、九萬的研發(fā)工程師呢？ 13，《財新周刊》：美國管制之后，華為在日本、歐洲、中國臺灣地區(qū)的企業(yè)，估計會幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會不會對臺積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個芯片企業(yè)，并不具備整個產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。 任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發(fā)生。 14，記者：Google事件，歐洲地區(qū)用戶很擔(dān)心，未來華為手機不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對？ 任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司，它也在說服美國政府解決這個問題。我們也在討論變通的救濟方案，專家們還在做這個事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。 圖片來源：每經(jīng)記者杜洋攝 15，《騰訊網(wǎng)》：您覺得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢大概會持續(xù)幾年？這對于華為的,1發(fā),歷史會是轉(zhuǎn)折點嗎？ 任正非：你應(yīng)該問特朗普，問我就問錯了。我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統(tǒng)性地、踏踏實實地發(fā)展電子工業(yè)。國家發(fā)展工業(yè)，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個人在認(rèn)真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國創(chuàng)新呢？可以在很多國家中建立創(chuàng)新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€研究所。 當(dāng)然，中國現(xiàn)在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這么多稅。，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽說大灣區(qū)可以降到15%，實施措施是什么？是不是要在大灣區(qū)有戶口，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個地方就不行，這個政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動的，只在這里上班八小時，還是科學(xué)家嗎？我們要創(chuàng)造一些外國科學(xué)家回國的路。 第一次世界人才大轉(zhuǎn)移，是蘇聯(lián)的三百萬猶太人轉(zhuǎn)移到以色列，以色列成為了一個科技高地。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來了，美國排外，大量人才進入不了機密研究。美國著名媒體寫了一篇文章反問美國“中國如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國家安全嗎?”美國癌中心辭退了三個華人科學(xué)家，中國人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。很多科學(xué)家在美國喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進來呢？他們問“怎么進來？孩子上學(xué)難，沒戶口買不了車，還要繳很高的稅收。”應(yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來擁抱世界人才來中國創(chuàng)業(yè)。 大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個方式比較難，因為中國在基礎(chǔ)理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國科學(xué)大會上講了數(shù)學(xué)的重要性，聽說現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的，我曾經(jīng)說，我退休以后想找一個好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué)。校長問我，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說，想研究熱力學(xué)第二定律。他問，研究用來做什么？我說，想研究宇宙起源。他說，我很歡迎你！但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了。我們那時是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué)。中國要踏踏實實在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個世界上能站起來。 中國過去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達，建立了工業(yè)社會，占領(lǐng)了全世界?，F(xiàn)在玄學(xué)沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類社會的很多生產(chǎn)方式也可能會虛擬化。人類在人工智能的科學(xué)家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平臺上創(chuàng)新，給我們提供了一個基礎(chǔ)。 我認(rèn)為，如果能夠真真實實把優(yōu)秀人才引進來，對我們改革是好的。如果還是強調(diào)自主創(chuàng)新，就會浪費非常多寶貴時間。 16，《每日經(jīng)濟新聞》：鴻蒙系統(tǒng)有沒有在華為內(nèi)部小范圍使用？ 任正非：這個問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智能、萬物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。 17，記者：現(xiàn)在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。 任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對，就開始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績，業(yè)績也很好的話，就調(diào)到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個到總參謀部來“洗澡”的機會，半年以后把他放下去，這些種子將來遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的?？傉f我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。 18，《財經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識的影響。 任正非：對于“備胎”計劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什么時候開始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過，只是社會不引起重視?，F(xiàn)在美國打我們一下，“備胎”這個詞就被重視了。 19，記者：這么多年的憂患意識戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個事情，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實時，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對華為的影響，真正挑戰(zhàn)來的時候，有沒有新的想法？ 任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時換一個輪胎還能開。連續(xù)性也是一步步實現(xiàn)的，其實很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說，每年至少買高通5000萬套芯片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。 世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰(zhàn)后一次也沒有用過。但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠于國家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當(dāng)一個部長或者省長。40歲左右就能當(dāng)省長，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。“備胎”現(xiàn)在變成一個新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來。 20，記者：也就是說，您認(rèn)為備胎一直在，備胎用不用還不好說？ 任正非：備胎一定有用的，因為是結(jié)合我們的解決方案設(shè)計的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時候，才開始投入使用，滾動著用。 21，《財經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國?，F(xiàn)在情緒越來越嚴(yán)重了。 任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這么說。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣，認(rèn)為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實，不能說用華為產(chǎn)品就愛國，不用就是不愛國。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們在廣告牌上從來沒有“為國爭光”這類話。只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會、發(fā)獎?wù)露紱]有問題，茶余飯后說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風(fēng)。 我經(jīng)常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來的前途在“開放”。這次中美會談完了以后，中央電視臺講到“我們要開放、要改革”，我好高興。實際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO對人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn)。如果早一些去兌現(xiàn)，做一些貢獻，就能團結(jié)更多的朋友。中國的錢太多，為什么只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個國家？如果說擔(dān)心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國又不著急錢，這樣就分散了風(fēng)險。對于農(nóng)產(chǎn)品，為什么非買一家？可以買買烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉”，買食品糧食時，是不是也可以買重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫得非常好。 圖片來源：視覺中國 22，《科技日報》：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個商業(yè)公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，包括還有一些廣告。針對基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發(fā)展提供什么樣的支撐？ 任正非：我們在全世界有26個研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人，化學(xué)家120多人。我們還有一個戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。 大家今天講5G標(biāo)準(zhǔn)對人類社會有多么厲害，怎么會想到，5G標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開始以這個論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。十年時間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的5G基本專利數(shù)量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學(xué)教授，他的四個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他又可以再招四個博士生，等于有八個博士幫做他研究，所有論文等一切都?xì)w屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。 上周我們召開了世界科學(xué)家大會，我沒有去現(xiàn)場，通過視頻轉(zhuǎn)播到我的會議室。來了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動傳播。 西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實習(xí)，專門有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。對世界各國的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開始，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養(yǎng)出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進。 23，《界面》：我去參觀了華為實驗室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運用起來非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點上給公司帶來多大的幫助？ 任正非：其實原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠?，初中生都學(xué)過，但是做成原子彈可不那么容易。基礎(chǔ)科學(xué)看起來道理很簡單，實施起來非常難。所以，在國外某項東西可能看起來是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項專利、上萬項專利支撐了一個小小的零件。 24，《新浪》：現(xiàn)在談加強數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個什么樣的水平？您以什么樣的機緣，認(rèn)識到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對未來的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期？ 任正非：舉一個例子，P30手機的照相就是數(shù)學(xué)?，F(xiàn)在的圖像不是照出來的，是數(shù)學(xué)算出來的。因為人的眼睛相當(dāng)于有一億個鏡頭，相機就一個鏡頭，我們手機通過一個鏡頭進來的感光點，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬個視覺鏡頭，再重新還原出來。我們公司數(shù)學(xué)家的口號是“把手機做的比人類眼睛還好”，我還在公司講話批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。他們說“手機照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因為它是數(shù)學(xué)，把微弱的信號可能還原。 我去法國尼斯研究所見他們，就說“尼斯的海是藍(lán)的，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的？”原來圖像偏藍(lán)色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過來了。手機之所以進步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略“備胎”，因為我們網(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每三個月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。 所以，如果電子工業(yè)還停留在買別人零部件來組裝，不可能的。當(dāng)然，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。在這個方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的，站在世界最前面的。 25，《環(huán)球網(wǎng)》：一段時間以來，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對華為施壓，封鎖華為，如果美國持續(xù)強硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對華為的大門，您是否會親自到英國唐寧街10號、法國愛舍利宮等，以更直接有效的方式推開那扇威脅對華為關(guān)閉的大門？ 任正非：唐寧街10號，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問我，如何學(xué)習(xí)與國際接軌？我說，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的，每個國家有獨自的利益，美國不會有那么強大的力量號召所有人都跟它走。 26，《鳳凰網(wǎng)》：去年一直比較關(guān)心手機企業(yè)對于無障礙的支持，科技進步對殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周5月16日全球無障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無障礙方面做了哪些努力？之后有什么計劃？ 任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對他的操作給予指導(dǎo)；或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對與不對全都有指導(dǎo)，這是已經(jīng)能做到的。有沒有進入市場，我不知道。 對殘障人的支持，理論上將來是能夠提供的，現(xiàn)在具體進行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話問問。理論上可以通過對腦神經(jīng)刺激感覺，能做到這點。我戴的是無線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進行的工程。當(dāng)然，現(xiàn)在我講的不算，因為看的是科學(xué)家給我的演示項目，還不是商品。 27，《鳳凰網(wǎng)》：蘋果一直比較關(guān)注基礎(chǔ)教育，做得很好。很多ipad、iphone對于孩子學(xué)習(xí)很有幫助。華為非常重視基礎(chǔ)教育，包括基礎(chǔ)學(xué)科，華為做了哪些努力？不能光說不做，我想知道對于教育這塊的看法。 任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國家的基本責(zé)任，任何一個企業(yè)都不可能擔(dān)負(fù)起一個民族素質(zhì)提升的責(zé)任來。不能說提到了教育就要去做教育。 中國將來和美國競賽，唯有提高教育，沒有其他路。教育手段的商品是另外一個事情，我認(rèn)為最主要還是要重視教師，因為教師得到被尊重了以后，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，深圳老師掙錢多，253個人競爭一個教師崗位。我們幫助清華附中建設(shè)清瀾山中學(xué)，校長說將來能做到中國第一的學(xué)校，因為收費高。清瀾山只招收兩千多個學(xué)生，對全社會開放，華為員工搶著送孩子進去，送不進去找我，我說我管不了你們。 只有教師的政治地位提升，經(jīng)濟待遇提升了，我認(rèn)為才可能使得教育得到較大發(fā)展。我個人為什么感受很深？我父母是鄉(xiāng)村教師，在貴州最偏僻的少數(shù)民族地區(qū)從事鄉(xiāng)村教育工作，父母這一輩子做教師的體會對孩子們的教育就是一句話“今生今世不準(zhǔn)當(dāng)老師”，如果老師都不讓自己的孩子當(dāng)老師，國家是后繼無人的。我親身經(jīng)歷了他們政治地位低、受人歧視、經(jīng)濟待遇差的窘境，我們自己跟著他們，也親身體會了這個苦，所以沒有選擇去當(dāng)老師。 28，《中國經(jīng)營報》：我有兩個問題：第一，在公司規(guī)劃中，當(dāng)前消費者業(yè)務(wù)是最大的一塊，接著是運營商業(yè)務(wù)、企業(yè)業(yè)務(wù)。在您心里，未來一段時間比如說五年或者十年以后,三塊業(yè)務(wù)會達到什么樣的營收占比？第二，關(guān)于海思的定位，在當(dāng)前局勢下，你怎么設(shè)計海思在華為體系中未來定位問題？ 任正非：海思是華為的一個助戰(zhàn)隊伍，跟著華為主戰(zhàn)隊伍前進，就如坦克隊伍中的加油車、架橋機、擔(dān)架隊一樣，是這樣的定位。三個板塊，不是哪個板塊掙錢多就地位高，只有網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門才能稱霸世界，美國打的是這個部門，“爛飛機”說的也是這個部門?，F(xiàn)在梳理下來，發(fā)現(xiàn)這個部門困難少，因為準(zhǔn)備時間長，反而別的部門困難多。在5G、光傳輸、核心網(wǎng)等領(lǐng)域，不會受到打擊，還會長期領(lǐng)先世界很多年。 29，《第一財經(jīng)日報》：最近海思集結(jié)令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來什么時候會獨立？ 任正非：永遠(yuǎn)不會獨立，它就是主戰(zhàn)部隊里的“加油車”、“擔(dān)架隊”、“架橋隊”，不是主戰(zhàn)部隊，怎么會獨立呢？網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門是主戰(zhàn)部門，將來銷售額不一定是最高，因為“珠穆朗瑪峰”可能容納不了這么多產(chǎn)值，但是“珠穆朗瑪峰”對世界意義很大，是一個戰(zhàn)略高地。美國就是為了爭奪戰(zhàn)略高地，爭奪不到，所以使用行政手段，我們怎么會見錢眼開，放棄這個戰(zhàn)略高地呢？我們不會喧賓奪主。 圖片來源：每經(jīng)記者張建攝 30，《第一財經(jīng)日報》：華為雖然有連續(xù)性作業(yè)管理的準(zhǔn)備，但是面對一個服務(wù)器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂觀來自于哪里？ 任正非：把問題梳理出來，每個存在的問題都要去解決。 31，《人民日報》：問一個關(guān)于研發(fā)的問題，華為在研發(fā)投入非常大，今后華為在研發(fā)上重點方向有哪些？有哪些技術(shù)儲備？ 任正非：我們這三十年都對著同一個“城墻口”沖鋒，幾十人、幾百人對著這個“城墻口”，幾萬人、十幾萬人還是攻這個“城墻口”，總會把這個“城墻口”攻開的。而且我們炮擊這個“城墻口”的“彈藥量”，現(xiàn)在是每年200億美元的研發(fā)了，全世界沒有一個上市公司敢像我們這樣對同一個“城墻口”投入這么多的炮擊量。 我們僅僅圍繞著“疏導(dǎo)信息流量”做努力，終端就是一個“水龍頭”，CNBG就是一個“管道”，越這么做，我們越可能領(lǐng)導(dǎo)世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮擊量還會越來越大。如果我們財務(wù)受一點挫折，還不會影響科技上的投入，因為員工都不貪錢，生活費都夠了。很多科研人員的老婆省錢，我還批評；有人問我，你們?nèi)A為公司誰是雷鋒？你們?nèi)ド莩奁飞痰昕?，買幾個包就走的人，問一下她的老公是哪里的？華為的。順著來找工號，那就是雷鋒，不用評了。老公掙錢多，老婆不花，老公怎么還有動力去掙錢呢？我們持續(xù)還在同一個領(lǐng)域前進，不會換軌道。 外面網(wǎng)傳我們造車，我們不會做的。因為我們的車聯(lián)網(wǎng)基本上是世界最主要車企的供應(yīng)商，將來以車載計算、車載電子為主，我們可能產(chǎn)業(yè)很大。與別人合作，一起實現(xiàn)了無人駕駛，人家送我們一臺車，車上印了華為標(biāo)記，不等于華為要造車。這只是傳說，我們不會隨便換軌道的。 32，《搜狐》：您對基礎(chǔ)教育很重視，未來有沒有可能以某些形式參與到基礎(chǔ)教育工作呢？ 任正非：基礎(chǔ)教育是國家的責(zé)任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情。我們是主戰(zhàn)部隊，“坦克大軍”在前進時，拖著幾個孩子、拿著幾個識字本，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，就是我們最大的社會責(zé)任，全世界30億人口是我們聯(lián)接起來的。特別是非洲地區(qū)，因為不賺錢，西方國家不去，是我們?nèi)ヂ?lián)接起來的。如果華為不存在了，才是對世界的威脅。 我們不會自己去做教育，因為我們的主戰(zhàn)部隊還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉(zhuǎn)為民兵組織私有化，跟著我們前進。就像淮海戰(zhàn)役一樣，民工推著獨輪車送糧食，但是要給錢的。今年春節(jié)期間員工加班時，有五千多人提供服務(wù)，就是民兵組織，春節(jié)不僅買東西價格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎勵，及時兌現(xiàn)。 33，《21世紀(jì)經(jīng)濟報道》：在我們看來，華為的管理哲學(xué)、管理思想是任總的管理哲學(xué)和管理思想，您認(rèn)為華為的管理哲學(xué)和管理思想的精髓是什么？國際的管理哲學(xué)長期為西方主導(dǎo)，您是否認(rèn)為，中國的管理哲學(xué)、管理思想是不是到了向世界輸出的時候了？市面上有大量的書籍寫華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以復(fù)制嗎？ 任正非：華為沒有哲學(xué)，我個人沒有學(xué)過哲學(xué)，也沒有認(rèn)真讀過哲學(xué)書。外面的書，作者我也沒見過，不認(rèn)識，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學(xué)是大家隨便說的，沒有什么特別的東西。我認(rèn)為，如果說華為公司有哲學(xué)，就一點“以客戶為中心，為客戶創(chuàng)造價值”。因為錢在客戶口袋里，有三種方法可以拿到這個錢第一，搶，這是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來；第三，客戶心甘情愿把錢給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務(wù)。所以，秘密就這一條。 你們看，我們園區(qū)的小咖啡廳都做得很好，為什么？不要做假，踏踏實實認(rèn)真做。以前我們的咖啡廳，五、六個華為員工拿著高工資、股票，在那里做咖啡，還虧損。我說你們創(chuàng)業(yè)吧，一個人一個店創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在能掙七八十萬。我們機關(guān)有人說要去查“以前不掙錢，現(xiàn)在掙錢了，搞什么名堂掙錢？”我說，去查一次，就裁一個人，為什么？你的人太多了，不干正事。他只要繳了房租水電，衛(wèi)生質(zhì)量好，員工喜歡去消費，你管那么多閑事干什么？所以，我們的后勤機構(gòu)壓縮得很小，為全世界170個國家、18萬員工的后勤保障人員，只有703個。 34，新華社：最近看到一篇您在員工持股會上講話，華為通過了治理章程文件，您稱之為里程碑式的進步，同時還有關(guān)于華為公司的治理結(jié)構(gòu)，華為的治理方向是什么？ 任正非：其實我們的治理結(jié)構(gòu)和治理章程，全在網(wǎng)上公布過。董事會換屆選舉經(jīng)歷了一年多，有九萬多人參加了，不斷學(xué)習(xí)、不斷傳播，只是媒體不太感興趣。你提的這個問題，今天我沒法完整地給你解釋，這是一個體系。 35，記者：華為未來想發(fā)展成什么樣的企業(yè)，或者什么樣的方向？ 任正非：除了不讓資本進來，其他什么都可以討論。 36，中央電視臺：有一個很強烈的感受，任總有非常濃厚的居安思危的意識，芯片十幾年前就有備胎計劃了，特別好奇這種危機意識最初是來自哪里？ 任正非：總是挨打，就覺得有危機了。 37，《36氪》：剛才大家問了很多問題，都說華為有備胎計劃，還有對現(xiàn)在的情勢很樂觀?，F(xiàn)階段您最擔(dān)心的事情是什么？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過程中，對您的決策有沒有什么影響？ 任正非：抓我的家人，就是想影響我的意志，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女兒寫給我的信說，她會長期做好思想準(zhǔn)備，她也很樂觀，我就放心了，減輕了很大壓力。我要超越個人、超越家庭、超越華為來思考這個世界上的問題，否則我就不客觀了。 我與外國記者溝通，他們是很直率的。公共關(guān)系部把全文印成了書，今天都送給你們。為什么要這么多溝通？如果站在狹窄的觀點來看，我們與西方媒體是對抗的，也許與你們也是對抗的。我應(yīng)該超越自身的觀點來溝通，平等討論問題。 華為公司高層領(lǐng)導(dǎo)絕大多數(shù)都沒有站在自身利益、企業(yè)利益來考慮問題，我們是世界性的，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的。 圖片來源：每經(jīng)記者劉玲攝 38，中央電視臺：我特別關(guān)注自主知識產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新問題，很多人認(rèn)為自主知識產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新才是我們未來一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創(chuàng)新作為基礎(chǔ)，但是您又講“飛機”上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費時間、浪費精力，為什么有這么大的差異？ 任正非：自主創(chuàng)新作為一種精神是值得鼓勵的，站在人類文明的基礎(chǔ)上創(chuàng)新才是正確的。所有科學(xué)家都是自主創(chuàng)新，為什么？他們做一些莫名其妙的題目，誰也搞不懂。但是我們要看到，科技創(chuàng)新是需要站在前人的肩膀上前進的，比如我們的海思并非從源頭開始自主創(chuàng)新，也給別人繳納了大量知識產(chǎn)權(quán)費用，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議，有些協(xié)議是永久授權(quán)的，你中有我，我中有你，在別人的基礎(chǔ)上形成了我們自己的創(chuàng)新。 我們同意鼓勵自主創(chuàng)新，但是要把定義講清楚。相同的東西，你自己做出來了也不能用，也要給人家原創(chuàng)交錢，這是法律，誰先申請歸誰。無線電最早是波波夫發(fā)明，但是俄羅斯為了保密，壓制了這個東西的公布；意大利的馬可尼先申請，所以無線電的發(fā)明權(quán)歸“馬可尼”。飛機的發(fā)明者不是萊特兄弟，他們只是完成了飛行。其實真正的發(fā)明者是茹柯夫斯基，他的流體力學(xué)公式推演了讓翅膀如何升起來，奠定了升力流體力學(xué)。我們的飛機噴氣發(fā)動機到今天不過關(guān)，但是噴氣發(fā)動機是誰發(fā)明的？中國人。鄧小平到英國引進斯貝發(fā)動機時，斯貝同意把發(fā)動機賣給我們。鄧小平問軍用的發(fā)動機賣不賣？英國人回答說賣。其實中國想買民用發(fā)動機，主要做民航機的備件，后來英國人軍用發(fā)動機也賣，也就是現(xiàn)在轟炸機6用的發(fā)動機。鄧小平站起來向英國科學(xué)家致敬，英國科學(xué)家嚇壞了，趕緊站起來回禮，說“感謝中國科學(xué)家的偉大發(fā)明”。鄧小平回來查是誰發(fā)明的，是吳仲華，這人在什么地方？一查這個人在湖北養(yǎng)豬，趕緊調(diào)回北京去做熱物理研究所的所長。我們?yōu)槭裁床唤柚鴧侵偃A的研究，一步步深入，為什么在噴氣發(fā)動機上不能進行理論突破呢？現(xiàn)在飛機發(fā)動機設(shè)計叫實驗科學(xué)，不叫理論科學(xué)，而飛機一定是理論科學(xué)。你們看紹伊古關(guān)于飛機的講話，美國飛機很精密，飛機時間是4000-5000小時；俄羅斯飛機沒有那么發(fā)達，只能飛1000小時，紹伊古就問，戰(zhàn)爭時期飛機能飛滿1000小時嗎？大多數(shù)沒到1000小時就打掉了，那何必要搞4000-5000小時，還那么貴，于是從實戰(zhàn)的需求就確定了他們設(shè)計飛機的原則。他說，飛機飛得不快、金屬表面不平，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤滑作用，這樣俄羅斯飛機也能飛得很快。F22隱形飛機的隱形原理也是五十年代俄羅斯數(shù)學(xué)家發(fā)明的，俄羅斯數(shù)學(xué)家說鉆石切面是有隱身功能，俄羅斯研究半天覺得這個東西沒用，為什么？因為做不到，沒有意義，所以批準(zhǔn)論文公開發(fā)表。美國人讀了以后，如獲至寶，花二十年時間把F22隱形飛機做出來了，當(dāng)然現(xiàn)在我們的米波雷達又把F22看見了。 其實中國五十年代也有很多原創(chuàng)科學(xué)家，但是現(xiàn)在都是毛毛糙糙、泡沫化的學(xué)風(fēng)，這種學(xué)風(fēng)怎么能奠定我們國家的基礎(chǔ)科研競爭力呢？所以，還是要改造學(xué)風(fēng)。 39，《財經(jīng)雜志》：您剛才提到一個事情特別重要，自主創(chuàng)新的定義到底是什么?您反對的是封閉式、重復(fù)性的自主創(chuàng)新？ 任正非：自主創(chuàng)新如果是一種精神，我支持；如果是一種行動，我就反對。 40，《財經(jīng)雜志》：如果您這么來定義，大家一定會把海思拿出來反駁您？ 任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創(chuàng)新。 朱廣平：自主創(chuàng)新不等于全是自己創(chuàng)新。創(chuàng)新最重要的是在一個系統(tǒng)中掌握最核心的一部分，而不是重復(fù)去造很多別人已經(jīng)造好的“輪子”，那是沒有意義的。任總一直強調(diào)數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)的核心是解決“知其然和知其所以然”的問題。比如說，你可以很容易做出一把鋤頭來，但是鋤頭背后的這些原理，你是否了解？什么樣的形狀是最好的？所有的這些東西，你可以做實驗，但是實驗背后的原理到底是什么？怎么證明你的實驗和理論之間有多大差別，極限在哪里？這都要靠理論來證明。 41，中央電視臺：我要反駁您。在汽車制造業(yè)方面，有人說李書福是中國汽車行業(yè)非常棒的人，他可以用資金去撬動沃爾沃，又有人說他是短腿巨人，因為不掌握發(fā)動機，發(fā)動機被世界上絕大多數(shù)汽車公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創(chuàng)新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎？ 任正非：我并不反對李書福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創(chuàng)新嗎？就講講德國怎么造車。有一次我到德國斯圖加特，工程院院長帶我去參觀一年級學(xué)生入學(xué)的幾周學(xué)習(xí)。每個人發(fā)一塊鐵板，給一個齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個齒輪來，做出齒輪來還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。這就德國汽車的基礎(chǔ)。歐洲車和中國車有什么區(qū)別，為什么賣那么貴？就是可靠性高。大家都可以造出車來，但是不是最好的車另當(dāng)別論。造車要用到大量的人類科技文明，也不是自主創(chuàng)新的概念。 朱廣平：自主創(chuàng)新不是全部自己重復(fù)做，而是找到自己的長處在哪里。所謂的卡脖子都是在補短板，問題是你的長板在哪？ 任正非：短板買別人就行了，何必要自己做短板呢？ 42，中央電視臺：如果你自己沒有，想買別人的但不能買，就不行了？ 任正非：不是每個人都會碰到我們這樣的極端情況，多數(shù)人不必要走這種道路，應(yīng)該借助人類文明前進。如果說自主創(chuàng)新，鋼板的材料從哪來的？也是別人創(chuàng)新，不是你自主的。 43，中央電視臺：您現(xiàn)在的狀況是偶發(fā)的個案，還是說在未來中國企業(yè)是一個經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)？ 任正非：我從來沒有研究過我們國家的具體社會問題，現(xiàn)在也是讓公共關(guān)系逼著對外，拿我來當(dāng)“盾牌”到處“擋槍子”，我就上戰(zhàn)場，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內(nèi)部存在的問題和關(guān)注世界相關(guān)領(lǐng)域技術(shù)，確定我們戰(zhàn)略上哪些有錯誤的。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說“你就關(guān)心你的公司，不關(guān)心家人”，如果我再關(guān)心社會，可能我的家就沒有了。所以，我對社會無法評價，我也沒有精力去研究國內(nèi)其他企業(yè)。 44，《財經(jīng)周刊》：美國國防部提出的頻譜擔(dān)憂，有辦法解除嗎？ 任正非：我不是正在解除嗎？ 45，《虎嗅》：收到了一份您之前接受外面采訪的冊子，我仔細(xì)讀了，看到外面問的一些問題，對于我們來說是一些很匪夷所思的問題。其實可以看到，包括都有一些國與國之間相互了解和意識形態(tài)的問題，您覺得怎么去改進？會不會考慮華為未來改變在國外的一些姿態(tài)、一些傳播？或者說，在全球化上會做一些什么樣的改進呢？ 任正非：我們不會通過傳播解決，還是通過給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來解決我們的形象。我們已經(jīng)很先進，客戶一用就知道多厲害了。舉一個例子，韓國LG董事長找我說，他要開300兆的LTE，當(dāng)時我還反對，他帶了兩個翻譯來說服我，我說100兆就夠了，300兆沒必要，他還是堅持300兆。我們就賣300兆設(shè)備給他。過不了多長時間，保羅教皇訪問韓國，在1.3平方英里土地上，韓國集中了30萬人，每個人舉起手機用300兆拍攝往外傳，網(wǎng)絡(luò)沒癱瘓。第二個例子，哈吉保障，之前每個運營商都癱瘓，我們接手以后哈吉保障一次也沒有癱瘓過。四、五百萬穆斯林禱告前一瞬間，所有人都要關(guān)手機，禱告完以后，所有人同時開手機，我們的網(wǎng)絡(luò)沒有癱瘓，很順利。這都是我們在世界形象的榜樣，不會通過媒體傳播的方式來改變我們形象。 至于在國外的投資，是因為我們需要。比如，我們在英國投資光芯片工廠，主要為了將來以英國作為這些芯片的出口中心。我們在德國和日本都有這樣的工廠，根據(jù)需要來確定的，不是為了純粹說明什么形象，我們不需要形象，只需要訂單。 46，《觀察者網(wǎng)》：昨天我們參觀了華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的展廳，有兩個感受，產(chǎn)生了兩個問題。第一，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)走上了一條跟東亞地區(qū)主要科技公司完全不同的道路，例如三星電子以及臺積電，外國機構(gòu)和外國人占股比例高達50%以上，三星電子和臺積電的股權(quán)結(jié)構(gòu)，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個話題？第二，華為股權(quán)結(jié)構(gòu)是華為自己探索一條適合華為自己道路的結(jié)構(gòu)模式，而且華為在過去幾年跟西方媒體有過溝通。昨天聽下來，目前很多西方媒體都有一些誤解，認(rèn)為并不是全民持股，而是全民的薪酬獎勵計劃。這就體現(xiàn)了西方的兩面性，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù)，有令人尊敬的一面；但另一方面，跟自己不同的模式，會抱有很大誤解或者不理解，您認(rèn)為西方誤解的根源在哪里？ 任正非：我們對資本不感興趣，所以就沒有研究，西方媒體愿意的話，他們可以去研究，反正我們不會讓外面資本進入公司。公司現(xiàn)在的問題是賺錢太多，因為我們不能把價格降低，降低以后，就把所有下面的公司全擠死了，就成為“西楚霸王”，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。蘋果是榜樣，永遠(yuǎn)是做一把大“傘”，讓下面小廠家都能活。如果蘋果賣蘿卜白菜價，全世界就沒有其他手機了。我們錢多，用一部分投入戰(zhàn)略，但是不橫向擴張，就給大學(xué)和科學(xué)家給予支持。我們開科學(xué)家大會，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請來，這也是奇跡。 因此，我們不需要資本進來，資本貪婪的本性會破壞我們理想的實現(xiàn)。 47，記者：西方對于華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的誤解根源在哪里？ 任正非：西方不是今天才開始誤解的，誤解中國都幾十年了。只要我們在中國是合法合規(guī)的就行了。 圖片來源：視覺中國 48，《財新周刊》：無論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國出口管制。為了解開華為面臨的困局，華為會愿意跟美國政府、商務(wù)部、司法部去談嗎？ 任正非：我們不是已經(jīng)起訴美國政府了嗎？通過律師與它在法庭上談，它也要出示證據(jù)。 49，記者：所以，您不會私下去談？ 任正非：我也沒有私下的管道。你給我特朗普的電話談？ 50，《網(wǎng)易》：想問一個比較輕松的問題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時有多少時間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書，未來希望她從事什么樣的工作？ 任正非：其實我這輩子很對不起小孩，我大的兩個小孩，在他們小時候，我就當(dāng)兵去了，11個月才能回一次家。我回家的時候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺，第二天一早又上學(xué)去了。其實我們沒有什么溝通，沒有建立起什么感情。小女兒其實也很艱難，因為那時我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個小時都在公司，要么就在出差，幾個月不回家。當(dāng)時為了打開國際市場，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個月，小孩基本上很少有往來，很虧欠他們。其實小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。 小女兒在中學(xué)的時候，每個星期要跳15小時舞，跳完舞回來才能做作業(yè)，晚上一點多才能休息。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點多鐘，有時候做算法時會做到四、五點鐘。小孩很熱愛文藝，有人邀請她參加名媛會時，她跟爸爸媽媽商量說她要出席，當(dāng)時我的態(tài)度是支持。因為如果打擊這一次，未來她人生的其他路走不順時，就會說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。人家提出來，要照全家福，我第一個表態(tài)堅決支持，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會躲閃的，我認(rèn)為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學(xué)習(xí)，自己掌握自己的人生命運。 圖片來源：每經(jīng)記者劉玲攝 51，記者：能不能談一談你的太太？ 任正非：我的人生有兩次婚姻，三個小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬紅衛(wèi)兵的政委，是一個叱咤風(fēng)云的人。我是連紅衛(wèi)兵都參加不了的逍遙派，大學(xué)畢業(yè)沒有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的“白天鵝”，我是地上的“小蛤蟆”，那時除了學(xué)習(xí)好，家庭環(huán)境也不好，我父親還在“牛棚”里，她怎么就看上我了？我們一起走了二十多年，后來就分開了?，F(xiàn)在的太太很溫柔、很能干，用二十多年時間專心培養(yǎng)小孩，很有成就。我和姚凌辦結(jié)婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的。我前妻與我現(xiàn)在的太太關(guān)系也很融洽。 52，《人民日報》：對于Google停止合作，華為已經(jīng)出了聲明，想請您再評價一下，在操作系統(tǒng)方面會對華為有什么樣的影響？ 任正非：應(yīng)該是有影響的。Google是一家非常好的公司，Google在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟措施。 53，《環(huán)球時報》：我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息，包括公眾號和微信?，F(xiàn)在中國企業(yè)都面臨這樣一個問題，阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才，包括國際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來，吸引更多的高端人才來補充這樣一支隊伍？薪資待遇有沒有具體的標(biāo)準(zhǔn)？ 任正非：使命感。物質(zhì)待遇肯定會有具體的措施，主要還是給他們使命感，有做成事的機會，讓科學(xué)家發(fā)揮自由度。 54，記者：前幾個月我去歐洲華為各個分公司走了走，看到很多外籍員工對華為的文化非常理解，我自己也在讀華為的一些書，我很好奇，是什么樣的力量讓一個這么明顯特征的中國民營企業(yè)成長為能夠有國際上共通企業(yè)文化的國際性企業(yè)？ 任正非：你在外面看到的書，多數(shù)是不真實的，因為他們根據(jù)網(wǎng)上資料編的。但是我們不反對，因為他們也要生存。你們可以看華為公司的心聲社區(qū)，這個比較真實。至于外籍員工，與我們沒有本質(zhì)差別，因為外籍員工也要為客戶服務(wù)，我們也是為客戶服務(wù)，價值觀怎么不同呢？ 55，記者：中國的企業(yè)文化有很多與西方工作價值觀相沖突，就很好奇，華為內(nèi)部是怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)的？ 任正非：工作價值觀，我們還是遵守這些國家的勞動法，來保護他們的合理時間。但是畢竟他們有使命感，沒有使命感，他們做不出成績來。我們的外國科學(xué)家其實比中國科學(xué)家還拼命，很多科學(xué)家三十多歲還沒結(jié)婚。 56，《科技日報》：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊越來越精干，你們作為一個商業(yè)公司怎么看裁員？裁員這個問題在中國市場比較敏感，但是實際上ICT行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進入裁員，華為從1987年到現(xiàn)在沒有大規(guī)模裁員。 任正非：其實外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個業(yè)務(wù)做得不好，是主官的責(zé)任，不是員工的責(zé)任，員工在前進過程中也有很多技能，當(dāng)我們裁掉部門時要給員工有出路。比如，最近表彰了業(yè)軟部門，他們提出有一萬人要走紅地毯，我批了同意，后來是幾千人走了紅地毯。2017年，我們在上海戰(zhàn)略務(wù)虛會討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒有做出成績來。裁減掉他們時，我還擔(dān)心有問題，悄悄給人力資源講先漲一點工資再走，他們沒有做出成績，職級太低了，去其他部門會吃虧。兩年后我視察時，發(fā)現(xiàn)很多人多沒有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場了，終端、云的成功，與這被裁減的一萬多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機會點去，既升職升級，又找到了作戰(zhàn)機會。裁減的這兩年，社會上一點聲音沒有，公司一點怨聲載道都沒有，一萬多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在很多部門也在裁減，然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊去，少量平庸才會勸退?，F(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，裁掉部門不是裁掉員工。 57，《澎湃》：余承東講，任總之前用的iphone，現(xiàn)在用華為自己的高端手機，您個人用的是P30嗎？ 任正非：那太先進了，我每次用的是落后手機。先進手機需要重新學(xué)習(xí)，浪費時間，我不需要新功能。 58，記者：您一直對CNBG業(yè)務(wù)比較偏愛？ 任正非：不是，對誰愛才罵誰，不愛怎么罵他？余承東挨罵也很瘋狂。 59，記者：怎么看CBG這塊業(yè)務(wù)的成長？ 任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢，把錢輸送到過來，幫助CNBG稱霸世界。CNBG拿到錢就沖鋒，占領(lǐng)“珠穆朗瑪峰”。即使沒有糧食種，占住高峰也是對的，就是這個原則，不是偏愛。 60，記者：我認(rèn)為，余承東本人還是非常有能力的。 任正非：我沒有說他沒有能力啊。媒體都在幫余承東說話，你們現(xiàn)場給余承東打個電話。 圖片來源：每經(jīng)記者張瀟尹攝 61，記者：您對CBG這幾年的發(fā)展給個總結(jié)性的講法。 任正非：我們在肯定一個部門的時候，不能以表揚為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的