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專訪段樹民院士|正創(chuàng)造人工智能的我們 還沒真正搞清楚人類智能

每日經(jīng)濟新聞 2018-12-16 12:16:37

中科院院士段樹民接受了記者專訪,他介紹了目前中國腦科學的現(xiàn)狀,他也提到,在將來步入強人工智能時代前,一定會需要腦科學發(fā)展的支撐。他還希望企業(yè)界也能夠行動起來,“我們應該要看到腦科學的潛力,它不僅僅是基礎的研究,同時也非常有應用潛能”。

每經(jīng)實習記者 張瀟尹 每經(jīng)記者 徐杰    每經(jīng)編輯 文多    

人類已經(jīng)在研究人工智能,甚至AlphaGo已經(jīng)能擊敗人類棋手,但扮演著造物者的人類,卻還沒完全弄明白造物主本身賦予人類的最大禮物——大腦,它是如何工作的。

近日,中科院院士、浙江大學醫(yī)藥學部主任、中國神經(jīng)科學學會理事長段樹民接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者的專訪,段樹民院士不僅介紹了中國科學家對大腦研究的進度,也提到,在“步入強人工智能時代”,人工智能達到甚至超過人腦的功能前,一定會需要腦科學發(fā)展的支撐。

在中國的腦計劃有望明年出臺,并且我們對大腦的研究已取得一些關鍵技術的突破的這個時點,段樹民院士希望“企業(yè)界也能夠行動起來”,畢竟腦科學也非常有應用潛能。

12月6日,段樹民院士正在介紹腦科學 圖片來源:每經(jīng)實習記者 張瀟尹 攝 

AI的發(fā)現(xiàn)需要腦科學研究

《每日經(jīng)濟新聞》記者(以下簡稱“NBD”)您近年來一直在推進“中國人腦庫”的建立和發(fā)展,能否談談其意義?目前進展如何?

段樹民:中國人腦庫的建立意義主要有三:首先,我們人類之所以成為萬物之靈,就是因為我們的大腦。人和動物差別最大的組織可能就是大腦,對于腦科學家來說,僅僅研究動物腦是遠遠不夠的,能夠得到高質量保存的人腦標本非常重要。由于腦的特殊性,我們需要在捐獻者剛去世的幾個小時之內拿到大腦標本,才能確保腦組織得到高質量的保存效果而達到研究的需求,因此必須建立人腦庫進行規(guī)范的收集、保存和管理;其次,目前對人類健康危害最嚴重的疾病,如阿爾茨海默病、腦中風、抑郁癥、精神分裂癥等都是腦的疾病,而我們尚無預防和治療這些疾病的有效方法,需要進一步研究;第三,目前我國用人腦標本進行的科學研究,還主要依賴于進口外國人腦標本,但是由于生物學標本進口難度、國內外人腦結構和功能的一定差異性等因素,我國在利用人腦標本進行腦疾病的研究方面嚴重受阻。

浙大醫(yī)學院在2013年初啟動建立中國人腦庫,開始接受大腦捐贈,保存新鮮腦組織標本?,F(xiàn)在浙大醫(yī)學院建立的人腦庫運行得很好,標本的數(shù)量一直在增長,目前已收集到150多例。而且全國很多地方也開始陸續(xù)建立人腦庫。

NBD:人腦庫的標本主要來自遺體捐贈,而“遺體捐贈率過低”一直是困擾醫(yī)學界的難題,您認為這一難題應該如何解決?

段樹民:首先是人們的觀念需要重塑,需要更多宣傳和示范的帶動;其次,捐贈的渠道有待拓寬,目前我們的捐贈協(xié)議往往是聯(lián)系醫(yī)院方面進行宣傳,但實際上這一渠道可以再往前移——比如在一些國家,人們考駕照時會加入遺體捐贈協(xié)議這一選擇環(huán)節(jié),普及率大大提高;三是技術層面的提升,現(xiàn)在有一些技術可以得到人的神經(jīng)細胞,比如誘導多能干細胞(iPS),我們可以從皮膚里面中獲取,讓皮膚細胞轉變化成干細胞,再從干細胞里面分化出人的神經(jīng)細胞,并可以用這些細胞培養(yǎng)成神經(jīng)組織。這種技術非常重要,因為現(xiàn)在很多藥物的開發(fā)在動物身上是有效的,但真正進入臨床卻往往失敗,因為人的大腦跟動物的大腦區(qū)別很大。所以如果將來能夠用iPS的方法,直接將病人的皮膚細胞轉為神經(jīng)細胞或組織,然后再去檢測藥物的作用,就可以做到非常精準的藥物研發(fā);最后,在國家層面,我們需要建立全國范圍的人腦庫網(wǎng)絡,并建立全國性的遺體捐獻法律法規(guī),增設適應于人腦標本捐獻的條款,用以規(guī)范捐贈渠道和程序。

NBD:“人腦”這一概念目前在人工智能領域也被頻繁提及,您認為腦科學和人工智能之間的關系是什么?

段樹民:現(xiàn)在人工智能發(fā)展非??焖伲m然我們說人工智能的飛躍,在深度學習和神經(jīng)網(wǎng)絡環(huán)節(jié)可能在某種程度上接近腦科學,但是就目前來看,人工智能很多(地方)還是沒有真正用到腦科學的工作原理。

其中一個重要的原因就是,我們對腦的了解依舊不夠,還無法提供強有力的支撐。但可以預期的是,我們現(xiàn)在是弱人工智能,將來會步入強人工智能時代,人工智能會達到甚至超過人腦的功能,但這在這之前,一定會需要腦科學發(fā)展的支撐。

圖片來源:視覺中國

腦研究,希望企業(yè)界行動起來

NBD:目前歐美一些發(fā)達國家也啟動了相關的腦計劃,您認為國內的腦科學研究與國外相比,差異在哪里?

段樹民:世界各國都非常重視腦研究,比如美國在2013年啟動了腦計劃,當時奧巴馬認為腦計劃不僅對國民健康很重要,對經(jīng)濟也會產生非常重大的影響。他當時舉例,基因組計劃當時的投入對推動經(jīng)濟發(fā)展的回報率達到1美元回報140美元,他希望將來的腦計劃也會產生這樣的效應,并帶動其他產業(yè)。

目前,中國的腦計劃也在緊鑼密鼓地準備中,有希望能在明年出臺。目前來看,很多地方政府已經(jīng)在啟動腦計劃并有較大的投入,比如北京中心、上海的南方中心、廣東省和深圳市政府對腦科學研究也都有比較大的投入,目前浙江省尚無相關計劃啟動,但我個人希望企業(yè)界也能夠行動起來。我們應該要看到腦科學的潛力,它不僅僅是基礎的研究,同時也非常有應用潛能。

雖然我國腦計劃啟動相對比較晚,但我國也有一定的優(yōu)勢,一是我們在腦科學研究的某些技術有很好的基礎;二是我國人口基數(shù)大,重要腦疾病,尤其是一些罕見病,很容易獲得大量的病人數(shù)據(jù)……

NBD:腦科學現(xiàn)在處于哪一發(fā)展階段,在臨床方面面臨哪些挑戰(zhàn)?

段樹民:對腦的研究可以是微觀的分子細胞水平、介觀水平的神經(jīng)環(huán)路(或神經(jīng)網(wǎng)絡),以及宏觀水平的系統(tǒng)行為等多層次的。

腦科學的研究很久以來主要集中在微觀和宏觀這兩端,也取得了成就,如在分子細胞水平我們已經(jīng)非常清楚神經(jīng)細胞是如何產生、傳遞和加工神經(jīng)信息的,在系統(tǒng)行為水平,我們發(fā)現(xiàn)很多重要的現(xiàn)象和規(guī)律,大體上我們知道了大腦每一個區(qū)負責的功能,比如視覺、聽覺、運動、情緒等的控制和調制中樞在大腦的哪個位置。

但是我們仍然不能解釋大腦是如何工作而產生這些奇妙的功能的,主要是由于我們對神經(jīng)環(huán)路這一關鍵中間環(huán)節(jié)是如何工作的還了解很少,而任何一種腦功能的完成,都是在由大量神經(jīng)細胞組成的神經(jīng)環(huán)路水平上運行工作的結果。

我們人腦有上千億個神經(jīng)細胞,每一個神經(jīng)細胞又和其他眾多神經(jīng)細胞形成聯(lián)接構成神經(jīng)環(huán)路。因此,神經(jīng)環(huán)路的結構和功能運行非常復雜,很久以來我們缺乏有效的手段對其進行解析。

近年來,由于交叉學科的滲透和一些關鍵技術的突破,使科學家們能夠一定程度上在神經(jīng)環(huán)路水平對各種腦功能進行精細解析,可以預期,腦科學的一些重要基本問題可能在不遠的將來取得重大突破。

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