真格基金董事總經(jīng)理張子陶

圖片來(lái)源：受訪者提供

每經(jīng)記者 李卓 實(shí)習(xí)記者 劉洋 實(shí)習(xí)編輯 王麗娜

　　比約定時(shí)間提前五分鐘，張子陶快步走來(lái)，一身入時(shí)的運(yùn)動(dòng)裝束。

　　或許因?yàn)槌Ｄ晗埠脝伟寤┑葢敉鈽O限運(yùn)動(dòng)，加上多年海外留學(xué)理工科博士的背景，真格基金這位80后董事總經(jīng)理給人的第一印象，帶著一種獨(dú)特的冒險(xiǎn)混合著認(rèn)真的個(gè)性，但言談間又不失謙遜和沉穩(wěn)。

　　和腳步同樣稍快的還有他的語(yǔ)速，仿佛大腦里始終運(yùn)行著效率驚人的發(fā)動(dòng)機(jī)。而驅(qū)動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)引擎的，則是不可勝數(shù)的商業(yè)計(jì)劃書（BP）：在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪前，他剛剛從一個(gè)項(xiàng)目考察中歸來(lái)，采訪結(jié)束后還將繼續(xù)馬不停蹄趕赴下一個(gè)項(xiàng)目。“真格基金的夢(mèng)想中心郵箱一天能收到200-300封BP。”

　　張子陶所在的真格基金，2011年由知名天使投資人徐小平、王強(qiáng)聯(lián)合紅杉資本中國(guó)基金成立。截至目前，真格基金已經(jīng)陸續(xù)投資了600余個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，其中不僅包含世紀(jì)佳緣、聚美優(yōu)品、51Talk等上市公司，還囊括美菜、小紅書、VIPKID、羅輯思維、ofo小黃車、英雄互娛等一眾獨(dú)角獸企業(yè)。在張子陶過(guò)往的投資履歷里，則包括著優(yōu)信、快手、ofo小黃車等較大型項(xiàng)目。

　　備受關(guān)注的是，近日，在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》聯(lián)合以太創(chuàng)服旗下投融資服務(wù)平臺(tái)易項(xiàng)共同發(fā)布的《新一輪消費(fèi)大淘金——未來(lái)商業(yè)投資報(bào)告》（以下簡(jiǎn)稱報(bào)告）中，真格基金不僅在“最關(guān)注大消費(fèi)投資機(jī)構(gòu)”的VC排名中名列前茅，同時(shí)與阿里、騰訊一起躋身“獨(dú)角獸”資本捕手榜單前十。

　　不過(guò)，對(duì)于獨(dú)角獸的理解，張子陶認(rèn)為，從早期投資角度來(lái)說(shuō)，一定要避免帶著太過(guò)功利的心態(tài)。而評(píng)價(jià)一個(gè)項(xiàng)目成功與否的標(biāo)準(zhǔn)，他也更多愿意去看它是否推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，是否能夠?yàn)樯鐣?huì)創(chuàng)造可規(guī)?；膬r(jià)值。

　　“簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀兪亲鲈缙诘?，早期的定義是A輪、A輪以前的天使、種子階段。我們基金的創(chuàng)始人徐小平老師除去投資人的身份，還是一名廣受愛(ài)戴的老師，這在某種程度上也定義了我們的價(jià)值觀。如果允許我拿教育做一個(gè)小比喻的話，假如從一開(kāi)始就要求一個(gè)項(xiàng)目一定要成為獨(dú)角獸，相當(dāng)于我們要在一個(gè)人的小學(xué)生階段，甚至在幼兒園的時(shí)候，就要求這個(gè)人必須考上哈佛斯坦福或者清北復(fù)交這樣的名校。如果每一個(gè)老師教學(xué)生的要求都是必須要上清華北大，我覺(jué)得很難也不現(xiàn)實(shí)，這樣的老師也很難成為一個(gè)好老師。”

以下為采訪實(shí)錄：

談“獨(dú)角獸”捕手的秘密：核心是覆蓋力

NBD：《報(bào)告》顯示，真格基金在“獨(dú)角獸”資本捕手中排名第九。為何真格基金能夠捕獲這么多的獨(dú)角獸？

張子陶：一個(gè)很核心的理念，就是我們以投人為主。首先，我們團(tuán)隊(duì)的覆蓋能力很強(qiáng)。徐老師（徐小平）在年輕人、創(chuàng)業(yè)者中，影響力非常大，他能覆蓋到優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者，讓他們?cè)趧?chuàng)業(yè)的第一時(shí)間愿意和真格接觸，這個(gè)是非常重要的。

同時(shí)，我們也會(huì)花挺多時(shí)間去看賽道，確保這是一個(gè)比較大的市場(chǎng)。賽道大，創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)就比較大，天花板會(huì)比較高。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，由于樣本量很大，同時(shí)，我們?cè)谥攸c(diǎn)關(guān)注人的同時(shí)也認(rèn)真考察賽道，最終，我們有不少好項(xiàng)目。

NBD：很多投資人都談及看人和看賽道，真格是如何在同樣的維度上優(yōu)先制勝？

張子陶：核心還是我們整體覆蓋能力是非常強(qiáng)的。很多項(xiàng)目，我們投的時(shí)候，它還什么都沒(méi)有——沒(méi)有成功的案例，也沒(méi)有具體而明確的模式。這時(shí)候，真的就是創(chuàng)始人是否有強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力，是否對(duì)行業(yè)有足夠的認(rèn)知，能不能講出愿景，在邏輯和路線上有意義。

由于覆蓋面廣，出來(lái)的新項(xiàng)目，基本上我們都會(huì)見(jiàn)過(guò)。在這一大樣本量下，我們?cè)偃プ雠袛?，這肯定是有優(yōu)勢(shì)的。

同時(shí)，我們又和優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者保持比較密切的聯(lián)系。很多在業(yè)內(nèi)很厲害的人，一出來(lái)，我們就知道了。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的想法，在開(kāi)始的時(shí)候我們就有同事參與了討論，那之后我們?cè)偻顿Y，就順理成章。但是對(duì)其他人來(lái)說(shuō)，這就是門檻，因?yàn)楦窘佑|不到。我們最新宣布成立的鴕鳥(niǎo)會(huì)（紅杉資本聯(lián)合真格基金推出），實(shí)際上也是為加強(qiáng)與優(yōu)秀人才的聯(lián)系，強(qiáng)化這方面的能力。

談投資案例：快手與ofo

NBD：您剛提到，投資是一個(gè)非常挑戰(zhàn)自我的過(guò)程，有沒(méi)有哪個(gè)案例讓您覺(jué)得非常有挑戰(zhàn)，但回過(guò)頭看還是非常值得的？

張子陶：可以分享兩個(gè)。我嘗試做到客觀，就是不以市場(chǎng)上的宏偉（成就）為目標(biāo)，更在意是不是在做有意義的事情。

先說(shuō)快手。2015年，我們?nèi)パ芯克臅r(shí)候，主流人群還不知道這個(gè)產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)，很多人對(duì)下沉人群的娛樂(lè)方式，并不了解?？吹巾?xiàng)目后，大家只能嘗試去理解要服務(wù)的人群，以及他們的價(jià)值訴求。

而移動(dòng)端的興起、4G的普及、還有移動(dòng)端產(chǎn)品的出現(xiàn)，讓這個(gè)群體能夠接觸到外面的大千世界。

我們觀察到了這一趨勢(shì)，同時(shí)我們認(rèn)為，快手幫助他們看到外面不同人群的有趣生活，同時(shí)也能夠展示自己，而數(shù)據(jù)也證明了這一點(diǎn)。經(jīng)過(guò)了反復(fù)的溝通過(guò)程對(duì)其進(jìn)行了投資后，它確實(shí)一直漲得很快。因?yàn)橄鲁寥巳旱牧亢艽?，同時(shí)客觀上講，下沉人群沒(méi)有那么多的渠道去了解世界?？焓诌@樣的產(chǎn)品就成為了一個(gè)特別好的提供價(jià)值的方式。

NBD：另一個(gè)案例呢？

張子陶：還有一個(gè)案例就是ofo小黃車，我們是最早期投資它的機(jī)構(gòu)之一。

那時(shí)候，由于自己交通運(yùn)籌專業(yè)的背景，讓我很關(guān)注出行領(lǐng)域。我看到短途出行的問(wèn)題一直沒(méi)得到很好的解決。距離遠(yuǎn)可以坐飛機(jī)；稍近一點(diǎn)，可以坐火車；城市內(nèi)近一點(diǎn)你打出租坐地鐵。但距離在3公里內(nèi)可能就沒(méi)什么普適的好辦法了。

我是從短途出行的基礎(chǔ)主題出發(fā)，投了它，也見(jiàn)證了它一步步擴(kuò)校園、進(jìn)城市、拓展到海外等。我們的初心是希望，有這樣一個(gè)短途出行的產(chǎn)品/解決方案，能夠讓大眾人群很方便的在三至五公里以內(nèi)的范圍出行。

談投資理念：“保持初心，創(chuàng)造價(jià)值”

NBD：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，您還認(rèn)為ofo算是一個(gè)成功項(xiàng)目嗎？

張子陶：從短途出行解決方案來(lái)說(shuō)，它是成功的，成千上萬(wàn)的用戶通過(guò)小黃車獲得了更方便靈活的出行，改變了大家的生活方式，而且無(wú)樁共享單車在全球來(lái)說(shuō)都是一個(gè)創(chuàng)新和突破。同時(shí)它也是一個(gè)對(duì)我有重要意義的項(xiàng)目。在這個(gè)過(guò)程中，我接觸到了很多優(yōu)秀的同行和行業(yè)大佬，花了很多時(shí)間與團(tuán)隊(duì)交流討論，近距離觀察了其成長(zhǎng)過(guò)程。這些都是寶貴的經(jīng)歷和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我們做早期投資決定下注的驅(qū)動(dòng)力，也就是我們的初心。對(duì)于早期投資來(lái)說(shuō)，時(shí)間點(diǎn)是非常重要的，不能等所有事情都看得比較清楚了以后，才選擇入場(chǎng)，那就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

NBD：可否理解成，在真格或者您的理念中，即便項(xiàng)目沒(méi)有那么成功，并不代表項(xiàng)目沒(méi)意義？

張子陶：我覺(jué)得要客觀的看待。我嘗試用兩點(diǎn)來(lái)分析。第一點(diǎn)，真格有一個(gè)項(xiàng)目叫真格學(xué)院，前身叫失敗研究院。徐老師為什么要做這個(gè)事情？如果我們僅以成敗論英雄的話，絕大部分人很難取得世俗意義上的成功，這是社會(huì)學(xué)角度的一個(gè)大概率事件。第二點(diǎn)，我們希望我們?cè)u(píng)判價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，是能否幫助年輕人做出創(chuàng)新性的事情，來(lái)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。

所以，我們看人的時(shí)候，雙方要在基本的價(jià)值理念上達(dá)成共識(shí)，我們才愿意支持你。徐老師經(jīng)常說(shuō)，不要那么在意失敗，因?yàn)檫@就是人生的一個(gè)常態(tài)。我們要復(fù)盤和研究失敗，來(lái)不斷的得到成長(zhǎng)。

總結(jié)一下，我們更在意的是，你熱不熱愛(ài)你所做的事情，你熱愛(ài)的事情是不是有意義，能為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值、解決人們的具體問(wèn)題。

談投資環(huán)境：國(guó)內(nèi)生態(tài)更具滲透性

NBD：很多早期項(xiàng)目，在后期也許會(huì)面臨被資本綁架的境況，真格怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

張子陶：目前來(lái)說(shuō)，我們會(huì)更關(guān)注能夠獨(dú)立產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值的項(xiàng)目。這樣，它（對(duì)資本）的依賴性會(huì)相對(duì)小。在這一前提下，我們希望盡可能與有相似理念的資本合作，希望我們的合作伙伴更加友好。

NBD：很多初創(chuàng)企業(yè)有一種擔(dān)心，比如它有一個(gè)很好的創(chuàng)意，但大型互聯(lián)網(wǎng)公司可能通過(guò)砸錢、復(fù)制的方式，可能迅速就能把他滅掉。對(duì)于這類企業(yè)，真格有哪些建議？

張子陶：優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者本身都會(huì)考慮這些問(wèn)題。所以，我們觀察到，他們不會(huì)在主賽道和巨頭直接正面地去競(jìng)爭(zhēng)，否則就是雞蛋碰石頭。早期的創(chuàng)業(yè)者本身就是在夾縫中求生存，既沒(méi)錢、又沒(méi)資源，就只能找一個(gè)很專注、很小的領(lǐng)域，從中間走出來(lái)、再長(zhǎng)大。我們非常理解當(dāng)下這個(gè)時(shí)代創(chuàng)業(yè)者所面對(duì)的困難，也希望能夠努力盡我們所能去幫助他們。

NBD：很多創(chuàng)業(yè)者在早期融資以后，也希望“抱大腿”。但一旦接受了巨頭投資，又涉及后期的資本綁架，這是否是一個(gè)目前沒(méi)法解決的兩難？

張子陶：這是中國(guó)商業(yè)環(huán)境的現(xiàn)狀。在美國(guó)，谷歌雖然有Google Ventures（谷歌投資基金），但它是獨(dú)立的投技術(shù)相關(guān)的機(jī)構(gòu)，不會(huì)去投所有的生態(tài)。Facebook（臉書）只做收購(gòu)，還沒(méi)開(kāi)始做股權(quán)投資，Amazon（亞馬遜）也非常有限。這些海外巨頭，在一定程度上還是給了初創(chuàng)企業(yè)生長(zhǎng)空間。相比之下，我們的生態(tài)可能更有滲透性。

其實(shí)也沒(méi)有特別好的解決辦法，我們只能期待你做的事情確實(shí)有價(jià)值，能贏得更多資本的認(rèn)可。至于拿巨頭的投資，如果是在很合適的條款下，對(duì)公司發(fā)展肯定是非常有幫助的。

NBD：您覺(jué)得國(guó)內(nèi)這種投資環(huán)境還會(huì)持續(xù)嗎？站在VC的角度，希望有哪些機(jī)制的設(shè)計(jì)，使得投資環(huán)境更加有活力？

張子陶：譬如，我覺(jué)著多給創(chuàng)業(yè)企業(yè)一些空間和時(shí)間，從招聘成本、運(yùn)營(yíng)成本、資源性的扶持或者約束惡意競(jìng)爭(zhēng)等方面。大家都再有耐心一點(diǎn)，可能會(huì)更好。

談消費(fèi)升級(jí)下的機(jī)遇：生鮮、外賣、文娛

NBD：在消費(fèi)升級(jí)這波浪潮下，有哪些投資機(jī)會(huì)？

張子陶：其實(shí)亮點(diǎn)還挺多的，我可以分享三點(diǎn)。第一，在生鮮這個(gè)大的領(lǐng)域，我們認(rèn)為有挺多機(jī)會(huì)。這是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)，高頻剛需、又非常分散，可以做很多整合的事情。

其二，外賣領(lǐng)域。如果外賣是一個(gè)趨勢(shì)，那么相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的賦能就很重要。不僅是指平臺(tái)讓消費(fèi)者去下單，還包括商家的品牌露出、服務(wù)管理、菜品制作、物流的效率提升等。

第三，娛樂(lè)消費(fèi)。我們觀察當(dāng)下娛樂(lè)消費(fèi)的一個(gè)重要特征是社交性和及時(shí)性，用戶更希望迅速地進(jìn)行娛樂(lè)，同時(shí)大家一起玩，認(rèn)識(shí)新朋友。《王者榮耀》這個(gè)游戲就已經(jīng)體現(xiàn)了這點(diǎn)，一局時(shí)間很短，大伙一起參與。

所以，我覺(jué)得有很多值得關(guān)注的地方。

NBD：您剛才提到外賣領(lǐng)域，更多是產(chǎn)業(yè)鏈上的一些機(jī)會(huì)？

張子陶：對(duì)。我不是說(shuō)再出來(lái)一個(gè)美團(tuán)這樣的平臺(tái)，而是基于美團(tuán)這樣的大平臺(tái)崛起產(chǎn)生的機(jī)會(huì)。就像微信這個(gè)平臺(tái)崛起后，出現(xiàn)很多自媒體、小程序商家等。外賣平臺(tái)美團(tuán)的崛起，也意味著有很多機(jī)會(huì)會(huì)在這一平臺(tái)上涌現(xiàn)。

談資本與項(xiàng)目：最理想的關(guān)系是陪跑者

NBD：企業(yè)獨(dú)角獸的身份，多少能代表投資機(jī)構(gòu)的眼光和配套能力。VC內(nèi)部是如何看待投出獨(dú)角獸的呢？

張子陶：我們會(huì)去想象它有沒(méi)有能力成為獨(dú)角獸，但不會(huì)強(qiáng)求它一定要成為獨(dú)角獸。（強(qiáng)求）這是一個(gè)太功利的心態(tài)。

我們?nèi)ネ兑粋€(gè)項(xiàng)目，看的是（它）能不能在盡可能廣的領(lǐng)域創(chuàng)造給大眾的價(jià)值，如果真正能做到這一點(diǎn)，一定會(huì)長(zhǎng)得很大。

NBD：許多人認(rèn)為，類似共享單車等風(fēng)口完全是被資本助推起來(lái)的，您如何看待“資本推手”這一觀點(diǎn)？

張子陶：首先，資本對(duì)于初創(chuàng)企業(yè)是非常重要的。但對(duì)于“資本推手”這件事情，也要客觀分析。一方面，如果你沒(méi)有提供價(jià)值，資本其實(shí)助推不動(dòng)你。產(chǎn)品沒(méi)有切中用戶的需求點(diǎn)，即便不停地買量，用戶也留存不下來(lái)。什么叫買量，就是做宣傳，讓更多用戶去下載或者使用。舉個(gè)例子，多投放單車的動(dòng)作會(huì)帶來(lái)用戶單量的提升，但假如在大街上鋪滿了高蹺，可能就不能看到很大的用戶使用量的增長(zhǎng)。

第二點(diǎn)就是，在投入有正向反饋的條件下，資本可能并不知道什么是合適的度，因?yàn)椴恢劳兜绞裁磿r(shí)候應(yīng)該剎車，如果再遇上了激烈競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，就會(huì)出現(xiàn)過(guò)度投放。在有潛在的增量空間情況下，如果競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)持續(xù)投入，那跟進(jìn)投入就成為一個(gè)需要做的動(dòng)作。

在競(jìng)爭(zhēng)到一定程度時(shí)，考慮到資本等各方的要求，就容易成為一個(gè)非常復(fù)雜的事情。

NBD：資本入局網(wǎng)約車、共享單車之后，帶動(dòng)一場(chǎng)場(chǎng)燒錢的戰(zhàn)爭(zhēng)。真格通常會(huì)怎么決策這種局面？

張子陶：戰(zhàn)爭(zhēng)到了一定程度大家會(huì)商討合并，但作為一家早期投資機(jī)構(gòu)，真格通常并不會(huì)參與這樣的決策，而是跟大多數(shù)財(cái)務(wù)投資者站在一起。其實(shí)，很多企業(yè)到了一定體量之后，合并就會(huì)成為一個(gè)選擇。過(guò)往有很多例子，攜程和去哪兒、58和趕集，包括滴滴和Uber等。ofo和摩拜沒(méi)有合并成功，是很多復(fù)雜因素造成的。在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，作為財(cái)務(wù)投資人，我們更多尊重創(chuàng)業(yè)者的選擇。

NBD：ofo給您帶來(lái)哪些反思？

張子陶：倒也不能說(shuō)反思吧，更多是感悟和收獲。在這一過(guò)程中，我很幸運(yùn)得到了很少人能經(jīng)歷的認(rèn)知和經(jīng)驗(yàn)，比如，如何理解競(jìng)爭(zhēng)、如何理解資本與企業(yè)的關(guān)系、如何理解增長(zhǎng)與運(yùn)營(yíng)等等。任何一個(gè)事物，只有在極度復(fù)雜的情況下，才能長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)。但這個(gè)過(guò)程往往會(huì)痛并快樂(lè)著。

NBD：您認(rèn)為，資本和項(xiàng)目之間最理想的關(guān)系是怎樣的？

張子陶：陪跑者與助力者吧。我們努力幫助創(chuàng)業(yè)者，可以介紹資源、提供信息，參與討論，但最后的決定，還是創(chuàng)業(yè)者來(lái)做。因?yàn)槲覀儧](méi)有后視鏡，在當(dāng)下并不知道什么決定是對(duì)的，會(huì)有什么樣的蝴蝶效應(yīng)。我們努力在事前去預(yù)測(cè)，但并不能準(zhǔn)確判斷一定會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)槭澜绫旧砭褪浅錆M隨機(jī)與不確定性的。我們會(huì)在事后復(fù)盤，汲取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，應(yīng)用在之后的決策中。

我們的存在，是為了找到優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者來(lái)解決各種問(wèn)題。中國(guó)創(chuàng)業(yè)這么蓬勃，一定程度上就是大家希望為這么多人口，去解決問(wèn)題。當(dāng)然，這中間一定也會(huì)走彎路，也會(huì)犯錯(cuò)誤，任何社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程都是這樣，所以還是要對(duì)投資對(duì)創(chuàng)業(yè)懷著敬畏之心，敢于嘗試并勇于反思，時(shí)刻謹(jǐn)慎前行。