每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 趙笛    

每經(jīng)記者 趙笛

10月24日下午，在皖江物流股東大會(huì)后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者以股東委托人的身份和其他股東一道與皖江物流董秘牛占奎進(jìn)行了交流。牛占奎與股東坦誠(chéng)相見，詳細(xì)還原了淮礦物流巨額資金黑洞東窗事發(fā)的經(jīng)過。

在投資者看來，淮礦物流百億資金黑洞不是一朝一夕出現(xiàn)的，作為淮礦物流的母公司皖江物流，以及皖江物流經(jīng)營(yíng)管理層在淮礦物流破產(chǎn)案中存在不可推卸的責(zé)任。

值得注意的是，就在皖江物流對(duì)淮礦物流進(jìn)行全面審計(jì)的最后關(guān)頭，皖江物流還對(duì)淮礦物流進(jìn)行了一筆10億元的債轉(zhuǎn)股，這直接導(dǎo)致上市公司多虧損10億元。

子公司系統(tǒng)舞弊掐斷與母公司信息溝通渠道

股東：目前淮礦物流最新的債務(wù)情況如何？

牛占奎：截至9月12日的初步統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，債券凈額約是161億元，債務(wù)總額約是167億元。未來大幅變動(dòng)的可能性不大。目前，淮礦物流處于停產(chǎn)狀態(tài)，已經(jīng)成立了班子在配合追債、司法審計(jì)等工作。160億元的債務(wù)如果沒有公安部門、司法部門的介入很難，目前債務(wù)人多是貿(mào)易型公司，有效資產(chǎn)也很少，追債難度比較大，但隨著公安部門的介入，目前也取得了一定效果。

股東：淮礦物流的問題，公司此前為什么沒有及時(shí)發(fā)現(xiàn)？為什么沒有風(fēng)控？

牛占奎：從事后掌握的情況來看，這是子公司（淮礦物流）層面的全程舞弊，系統(tǒng)隱瞞，掐斷了母公司與子公司的信息溝通渠道。按照正常的信息溝通渠道，上市公司有重大事項(xiàng)溝通制度等，各種內(nèi)控制度也健全，但落實(shí)到執(zhí)行層面沒有執(zhí)行到位。

還有一個(gè)情況就是，我們的監(jiān)管也對(duì)淮礦物流進(jìn)行了歷次內(nèi)部、外部檢查，比如外部檢查就有審計(jì)和證監(jiān)會(huì)去年聯(lián)保的現(xiàn)場(chǎng)檢查，我們作為國(guó)有企業(yè)還有一些專項(xiàng)檢查等，但都沒有發(fā)現(xiàn)重大問題。檢查過程中發(fā)現(xiàn)的一些小問題我們都進(jìn)行了披露和整改。

為什么這次發(fā)現(xiàn)了？從行業(yè)上來分析，今年4月以來，鋼貿(mào)行業(yè)出現(xiàn)銀行停貸等風(fēng)險(xiǎn)，由于淮礦物流應(yīng)收賬款一直很高，我們當(dāng)時(shí)就意識(shí)到這里面會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。但我們每次讓淮礦物流核實(shí)風(fēng)險(xiǎn)，報(bào)上來的情況都沒有問題。剛好這次4月份董事會(huì)換屆，公司原董事、淮礦物流原董事長(zhǎng)汪曉秀離任回集團(tuán)任職，我們對(duì)他進(jìn)行了離任審計(jì)?，F(xiàn)在來看，只有把他本人調(diào)走，調(diào)離這個(gè)崗位才能逐步摸清里面的問題，因?yàn)榛吹V物流是汪曉秀一手創(chuàng)辦的。

從時(shí)間節(jié)點(diǎn)上看，4月我們?cè)谧鰷?zhǔn)備材料等事前調(diào)查，5月正式進(jìn)點(diǎn)，起初還有不少人在觀望，看這次審計(jì)和以前例行審計(jì)是不是一樣。后面我們逐步掌握了很多信息，摸清楚了一些情況；5月到8月25日，我們基本把情況摸清了；8月25日到9月4日，主審計(jì)對(duì)材料進(jìn)行歸攏；9月4日形成初稿；9月5日公司領(lǐng)導(dǎo)班子對(duì)審計(jì)報(bào)告簽字；9月5日下午與汪曉秀見面。

股東：4月公司就發(fā)現(xiàn)淮礦物流有問題，那么為什么7月的公告對(duì)淮礦物流的問題還是輕描淡寫？

牛占奎：7月發(fā)公告時(shí)，我們的調(diào)查還在審計(jì)過程中，結(jié)果還沒有出來，一些事情確定不了。由于保密性，我們對(duì)很多情況不知道，只有主審計(jì)知道。

股東：那7月出這樣一個(gè)澄清公告，是否不妥，誤導(dǎo)了投資者？

牛占奎：7月的那份澄清公告主要針對(duì)西林鋼鐵問題的澄清，我們也對(duì)此采取了一些措施比如廠房抵押、存貨回款等，當(dāng)時(shí)媒體有報(bào)道，所以我們進(jìn)行了核實(shí)澄清，當(dāng)時(shí)是能夠覆蓋我們對(duì)西林鋼鐵的一個(gè)判斷的。

未料到淮礦物流會(huì)破產(chǎn)債轉(zhuǎn)股多虧10億

股東：既然4月就已經(jīng)開始調(diào)查淮礦物流的問題，8月公司卻給淮礦物流做了一個(gè)10億元的債轉(zhuǎn)股，公司此舉是不是想通過降低資產(chǎn)負(fù)債率來救淮礦物流？

牛占奎：8月15日審計(jì)報(bào)告還沒有出來，風(fēng)險(xiǎn)我們又不知道有多大，但我們又想讓公司維持，債轉(zhuǎn)股能夠降低資產(chǎn)負(fù)債率4個(gè)點(diǎn)左右，從94%降低到90%，有可能銀行會(huì)對(duì)他增加信心，維持他的現(xiàn)金流。

股東：但現(xiàn)在的問題是債轉(zhuǎn)股后，原來的債權(quán)就沒辦法主張了。破產(chǎn)是先清算債權(quán)后清算股權(quán)，這10億元債權(quán)不是白丟了嗎？

牛占奎：現(xiàn)在看來是這個(gè)問題。當(dāng)時(shí)也不知道會(huì)走到破產(chǎn)這個(gè)境地。

股東：誰做的債轉(zhuǎn)股這個(gè)決定？如果沒有債轉(zhuǎn)股，是不是就不會(huì)多虧這10億元？

牛占奎：當(dāng)時(shí)董事會(huì)決議只是考慮了當(dāng)時(shí)的情況，沒有考慮后面這個(gè)很嚴(yán)重的情況。審計(jì)結(jié)果沒出來，大家不知道要走到破產(chǎn)的境地。如果當(dāng)時(shí)知道，我們就不會(huì)給他做債轉(zhuǎn)股。

股東：從4月開始已經(jīng)調(diào)查了幾個(gè)月，您剛才說8月25日就把情況摸清楚了，而債轉(zhuǎn)股決議是8月15日作出的，這之間僅相隔10天。隨著調(diào)查的深入，公司做決定應(yīng)該更加謹(jǐn)慎，董事會(huì)這樣（債轉(zhuǎn)股）是不是太草率了？

牛占奎：當(dāng)時(shí)的情況，董事會(huì)做這個(gè)決策，我認(rèn)為是沒有錯(cuò)誤的。后面形勢(shì)發(fā)展這么快，乃至9月5日出現(xiàn)財(cái)務(wù)查封，我們當(dāng)時(shí)是不掌握這個(gè)情況的，沒有預(yù)料到。

股東：沒有債轉(zhuǎn)股，上市公司會(huì)少虧多少？

牛占奎：這個(gè)不到最后的清算結(jié)果出來，不知道。

皖江物流業(yè)績(jī)將現(xiàn)虧損資產(chǎn)注入正在推進(jìn)

股東：淮礦物流破產(chǎn)，上市公司會(huì)虧損多少錢？今年業(yè)績(jī)是否虧損？

牛占奎：我們披露的數(shù)據(jù)是虧損不會(huì)超過29億元。今年業(yè)績(jī)應(yīng)該是虧損。

股東：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)退市？

牛占奎：公司現(xiàn)在凈資產(chǎn)大約60億元，減去29億元也還是正的，所以不會(huì)觸及退市風(fēng)險(xiǎn)。

股東：淮礦物流以前就是大股東的資產(chǎn)，大股東會(huì)不會(huì)幫上市公司分擔(dān)一些虧損？

牛占奎：這個(gè)要看后面的重整結(jié)果，看各方的承擔(dān)比例，也許還能夠主張一部分。

股東：公司是停牌重組，還是內(nèi)部整合，或是有外部介入？

牛占奎：應(yīng)該是內(nèi)部整合，不包括外部。

股東：上港集團(tuán)和公司是同時(shí)停牌，公司和上港集團(tuán)有沒有合作？重組和上港集團(tuán)有沒有關(guān)系？

牛占奎：我們和上港集團(tuán)一直有合作，目前上港集團(tuán)持有蕪湖港務(wù)公司35%股權(quán)，我們持有65%。據(jù)我理解，公司資產(chǎn)重組和上港集團(tuán)沒有關(guān)系。

股東：淮礦集團(tuán)還有哪些優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)可以注入上市公司？目前已開始有動(dòng)作了嗎？什么時(shí)候可以復(fù)牌？

牛占奎：集團(tuán)有煤炭、電力、地產(chǎn)等資產(chǎn)，還持有財(cái)務(wù)公司以及一些公司的股權(quán)。具體是否會(huì)注入或注入哪些資產(chǎn)還在論證階段。公司資產(chǎn)重組還要和國(guó)資委進(jìn)行溝通，目前國(guó)資委對(duì)此很支持。資產(chǎn)重組已經(jīng)在推進(jìn)，目前中介機(jī)構(gòu)已進(jìn)入論證階段，但何時(shí)復(fù)牌還不能確定。

股東：如果復(fù)牌后股價(jià)下跌，大股東會(huì)不會(huì)回購(gòu)或增持股份？

牛占奎：目前還沒有這方面的安排。