每經(jīng)記者周洲發(fā)自北京 “將《決定》落實到位，比寫進去還難許多倍。改革的最大阻力，有的時候是利益集團。我們擔心，一些政府部門和地方政府會阻礙和截流這些改革。現(xiàn)在我看最大的阻力是傳統(tǒng)的思維模式，就是習總書記講的‘思維定式’?！边@是黨的十八屆三中全會文件起草組成員、中共中央政策研究室前副主任鄭新立在3月18日接受《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪時所說的。就十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）的起草感受、改革的阻力等問題，鄭新立一一回答了記者的提問。 鄭新立參與起草中央文件20多年，也是唯一一個參與了四次重要時間節(jié)點三中全會文件的起草者。3月18日，記者參加了他在北京理工大學舉辦的理論宣講。針對自己參加起草的《決定》，鄭新立說：“我覺得這次改革《決定》，我寫得最痛快、最徹底。以前還有很多保留、很多遺憾，這一次把想改的內(nèi)容都寫進去了?！? 國家治理現(xiàn)代化是改革的總體目標/ NBD：十八屆三中全會通過的《決定》中，您認為最重要的一項改革是什么？ 鄭新立：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，共16個部分，有60條，涉及的改革共300多項。我認為，有20多項改革最為重要。 《決定》提出的第一項重大改革，就是“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。過去我們都稱國家管理體系，這一次把“管理”改為“治理”二字，體現(xiàn)了黨對國家治理理念的新發(fā)展。過去的國家管理體系，主要著眼于政府和社會、政府和民眾?，F(xiàn)在的“治理體系”，除了繼續(xù)做好政府的管理工作以外，還應當包括兩個層面： 首先是行業(yè)和市場的中介組織，特別是行業(yè)協(xié)會，要將這些組織的作用發(fā)揮出來，這也是我們跟發(fā)達國家相比的一個相對薄弱的環(huán)節(jié)。 國外的行業(yè)協(xié)會較為完善，比如美國的會計師行業(yè)協(xié)會，有統(tǒng)一的規(guī)章制度和行業(yè)道德約束，企業(yè)加入?yún)f(xié)會就要遵守，不加入?yún)f(xié)會就很難取得社會信任，用戶也不會讓你來提供服務。日本有3000多個行業(yè)協(xié)會，這些協(xié)會將各企業(yè)經(jīng)營者的信息和行業(yè)的國內(nèi)外市場需求進行統(tǒng)計、分析，提供給會員，供其經(jīng)營決策參考。 此外，行業(yè)協(xié)會也會就技術(shù)難題進行共同攻關(guān)、技術(shù)培訓等。企業(yè)在海外開拓市場，行業(yè)協(xié)會也會進行內(nèi)部協(xié)調(diào)。 目前，我國行業(yè)協(xié)會相關(guān)職能的缺失，有一些慘痛的教訓。比如因為三聚氰胺事件，國產(chǎn)奶粉遭到重創(chuàng)，不被信任。 因此，我認為，想要解決這個問題，行業(yè)協(xié)會可以進行嚴格限制，統(tǒng)一規(guī)定道德、質(zhì)量標準等，哪家企業(yè)要是不遵守就開除出協(xié)會，企業(yè)從維護本行業(yè)企業(yè)的利益出發(fā)，會嚴格約束行為，達到自律作用。 其次是基層民主自治、社區(qū)管理、民族區(qū)域自治等。政府、行業(yè)協(xié)會，再加上基層的自治，國家治理體系就更加立體化和現(xiàn)代化了。 所以，“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”是我們這300多項改革圍繞的總體目標。 最滿意教育體制改革，寫得很痛快/ NBD：這次《決定》中，您最滿意的一項改革是什么？ 鄭新立：招生考試制度和教育體制改革，是20多個最重要的改革中排位第12的改革措施。這次寫的教育體制改革，是我最滿意的改革。 我參加了20多年中央文件的起草，過去每一次寫到教育體制改革時，我都不滿意。但這一次該項改革比較徹底、到位，寫得比較痛快，讓青少年和家長都解脫了。比如“取消中小學擇校制度”，使優(yōu)質(zhì)資源平均分配和調(diào)度。 我們的輿論上有一個誤導，認為“不要讓孩子輸在起跑線上”，于是孩子從幼兒園開始就要上重點學校。家長為了孩子不得不送禮、找關(guān)系。實際上，這都是瞎掰。德國規(guī)定，小學以前不允許對孩子進行知識教育，而且小學階段不允許有書面作業(yè)，主要培養(yǎng)孩子讀書和學習的興趣。所以德裔獲諾貝爾獎的人數(shù)占所有獲獎者人數(shù)的1/3。 我們的教育制度很大程度上繼承了幾千年的科舉制度?？荚嚳嫉脤W生高分低能，培養(yǎng)不出創(chuàng)新型人才。 這一次改革，還要改革大學招生制度，給大學更大的自主權(quán)，將考試成績和平時成績結(jié)合起來，選擇優(yōu)秀人才來培養(yǎng)。大學和企業(yè)要“去行政化”，學校就按培養(yǎng)人才的質(zhì)量來評價。 這一次，教育部分改革的內(nèi)容都是教育部的負責同志們親自寫的方案，比《決定》中寫進去的改革力度還要大、思想更解放。比如，小學階段不留書面作業(yè)，在討論階段覺得這個太具體，沒寫進去。但教育部肯定要干（這個事兒）。所以這些改革措施首先是教育部認為是必要的。 自貿(mào)區(qū)改革最終目的是建自由港區(qū)/ NBD：對外開放方面，上海自貿(mào)區(qū)是個新的嘗試，但它的負面清單又讓人覺得不盡如人意。商務部提出，對外商投資完善“審批加備案制”，審批還在。您怎么看？ 鄭新立：這一次投資體制和自貿(mào)區(qū)都提出，要施行負面清單管理制度，這是借鑒了國際上的普遍經(jīng)驗。 上海自貿(mào)區(qū)在改革方案里，已經(jīng)制定了第一期負面清單。清單出來以后，大家不滿意，因為限制的行業(yè)還比較多，有一些產(chǎn)業(yè)政策的內(nèi)容也寫進去了。所以，上海市自己也不滿意，現(xiàn)在正在跟有關(guān)部門協(xié)調(diào)，準備推出第二期負面清單。未來還會有第三期。負面清單內(nèi)容的限制會越來越少。 不僅是自貿(mào)區(qū)，整個投資體制都是改革的重點。在改革中，很多人提出，內(nèi)資企業(yè)也應當享受負面清單制度，凡不在禁止領(lǐng)域內(nèi)的，都可以“非禁即入”，允許投資。 在審批上，對于少數(shù)的一些行業(yè)比如賭博，就得限制。但審批會越來越少，負面清單規(guī)定的禁止類內(nèi)容也會越來越少，改革會越來越開放。 設立若干自由貿(mào)易園區(qū)是第9個改革事項，這是對外開放的重大舉措之一。 根據(jù)《決定》對新區(qū)的提示，第一步辦好綜合保稅區(qū)，第二步辦好自由貿(mào)易園區(qū)，第三步借鑒中國香港和新加坡經(jīng)驗，建設自由港區(qū)。 所以，建設上海自由貿(mào)易園區(qū)并不是終極目的，終極目的是摸索經(jīng)驗，然后在舟山群島1000多平方公里建立自由港區(qū)，像中國香港和新加坡那樣，真正實現(xiàn)鄧小平同志“再造一個香港”的設想。 自由貿(mào)易園區(qū)和自由港區(qū)與綜合保稅區(qū)的最大區(qū)別是實行境內(nèi)關(guān)外的政策。在自由貿(mào)易園區(qū)內(nèi)，商品、人員、貨幣自由交易，這樣可以吸引進口大宗物資在這里設立市場，形成中國價格。而石油、鐵礦石這些價格由中國市場決定，將影響全球市場。 中國是主要大宗商品的進口國，但卻沒有定價權(quán)。原因是我們這兒沒有市場，自由貿(mào)易園區(qū)會形成市場，增加對大宗進口物資的定價發(fā)言權(quán)。 傳統(tǒng)思維模式是改革的最大阻力/ NBD：您在演講中也說到，《決定》很好，最重要的是落實。您認為改革的最大阻力是什么？這次《決定》中，您還有哪些遺憾？ 鄭新立：將《決定》落實到位，比寫進去還難許多倍。改革最大的阻力，有的時候是利益集團。我們擔心，一些政府部門和地方政府會阻礙和截流這些改革。 現(xiàn)在看來，我認為最大的阻力是傳統(tǒng)的思維模式，就是習總書記講的“思維定式”。一些部門、一些地方政府的官員，習慣于多年形成的工作流程、方法和看問題的方式。一個省、一個市，只想自己范圍內(nèi)的事。因此，傳統(tǒng)的思維模式是改革的最大阻力。 有人提出，意見統(tǒng)一的地方先改，意見不統(tǒng)一的不改。但是從以前的經(jīng)驗來看，哪一項改革都不是在意見全部統(tǒng)一以后才改的。包括當年土地承包到戶，多數(shù)人不贊成，鄧小平說“不爭論、先試驗，用事實說話。”最后大家都認為這項改革好。 既然《決定》已經(jīng)成為全黨的共識，就要按照這個改，不同意的保留意見，或者一些地方和部門率先改，創(chuàng)造經(jīng)驗，用事實來證明改革理論、解放生產(chǎn)力。 我們干部90%的精力都要放在落實《決定》上，要一項一項制訂方案，一項一項落實。這些改革落實之后，中國經(jīng)濟增長潛力會被挖掘出來，未來一二十年中國經(jīng)濟將保持持續(xù)較快增長。 我參加過十四屆、十六屆、十七屆、十八屆三中全會《決定》起草，已經(jīng)20多年了，這是我們黨歷史上最重要的四次文件起草，我也是唯一一個這四屆都參加的人。 我覺得這次改革《決定》，我寫得最痛快、最徹底。以前還有很多保留、很多遺憾，這一次把想改的內(nèi)容都寫進去了。從一開始，習總書記的指導思想很明確，不是改革的內(nèi)容、不是改革的話，一句也不要寫，寫進去全都得是改革，寫的都是允許干什么，不允許干什么就不要寫。所以，這次文件的兩萬多字確確實實是一次痛快淋漓的改革決定。 仔細看一看，這里面含義深遠而豐富。我覺得沒什么遺憾，很滿意。今年我70歲了，這是我最后一次參加中央文件起草了，以后會有年輕人來干的。