每經(jīng)記者  胡巖  何珺

話題緣起

        22日召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定，從2010年1月1日起施行《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》，包括農(nóng)民工在內(nèi)的參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的所有人員，其基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系可在跨省就業(yè)時(shí)隨同轉(zhuǎn)移。

        建立全國(guó)統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，呼聲由來(lái)已久。現(xiàn)在出臺(tái)的《暫行辦法》還存在諸多疑問(wèn)，比如，“轉(zhuǎn)移部分單位繳費(fèi)”的比例如何確定？參保人員在各地的繳費(fèi)年限如何合并計(jì)算？城鄉(xiāng)一體化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度能否成形？這些問(wèn)題關(guān)乎每一個(gè)地區(qū)政府、企業(yè)、個(gè)人的切身利益，而實(shí)行《暫行辦法》已迫在眉睫，現(xiàn)在急需相關(guān)實(shí)施細(xì)則“跑步”跟進(jìn)。

        養(yǎng)老金改革是關(guān)乎每個(gè)人的利益大調(diào)整?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》邀請(qǐng)了兩位社保領(lǐng)域的資深專(zhuān)家為您解析《暫行辦法》。

轉(zhuǎn)單位繳費(fèi)  需配套細(xì)則

        NBD：從2010年1月1日起，養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系可跨省轉(zhuǎn)移，在轉(zhuǎn)移個(gè)人賬戶儲(chǔ)存額的同時(shí)，為何還要轉(zhuǎn)移部分單位繳費(fèi)？

        郝演蘇：“轉(zhuǎn)移部分單位繳費(fèi)”對(duì)農(nóng)民工來(lái)說(shuō)尤其重要。譬如，我原本在深圳打工，現(xiàn)在換到北京就業(yè)。一方面，如果轉(zhuǎn)移的只是個(gè)人賬戶，北京的單位不可能為其填補(bǔ)之前應(yīng)繳的份額，但發(fā)放養(yǎng)老金時(shí)卻要發(fā)放所有的，這就出現(xiàn)了矛盾。另一方面，深圳單位曾繳納的款項(xiàng)已進(jìn)入深圳的社保部門(mén)，這部分利益也不能懸空。

        對(duì)于農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，企業(yè)繳納的部分不到退休年限就無(wú)法取出，但個(gè)人賬戶的儲(chǔ)存額隨時(shí)可以提取。如果僅轉(zhuǎn)移個(gè)人賬戶，農(nóng)民工很可能會(huì)提前退保，將自己繳納的部分先提取出來(lái)，這是當(dāng)前農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)推進(jìn)難的重要原因。如此一來(lái)，整個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移也就沒(méi)有任何意義了。

        封進(jìn)：異地轉(zhuǎn)接的難點(diǎn)并不在技術(shù)上，而是在于各地的激勵(lì)。過(guò)去沒(méi)有明確規(guī)定轉(zhuǎn)接辦法，職工跨地區(qū)流動(dòng)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移之所以困難，主要是統(tǒng)籌賬戶這一塊，流入地通常不愿意為其辦理養(yǎng)老保險(xiǎn)，因?yàn)檫@個(gè)職工之前沒(méi)有為該地區(qū)大養(yǎng)老統(tǒng)籌賬戶繳過(guò)費(fèi)?，F(xiàn)在明確了異地轉(zhuǎn)接時(shí)，會(huì)將一部分統(tǒng)籌賬戶的錢(qián)帶過(guò)來(lái)，顯然會(huì)增加流入地辦理養(yǎng)老保險(xiǎn)的積極性，有助于勞動(dòng)力流動(dòng)。

        NBD：如何確定轉(zhuǎn)移單位繳費(fèi)的比例？

        封進(jìn)：這是個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，現(xiàn)在沒(méi)有明確的規(guī)定。但在實(shí)際操作中很重要，而且可能遇到麻煩。因?yàn)槔碚撋现v，各地統(tǒng)籌賬戶的錢(qián)用于支付當(dāng)期的退休職工，節(jié)余很有限，流出地的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金節(jié)余中能拿出多少用于異地轉(zhuǎn)移，需要考慮，這對(duì)勞動(dòng)力流出地養(yǎng)老基金平衡有比較大的影響，因此還需要有配套的細(xì)則規(guī)定。

轉(zhuǎn)移的比例  與年齡掛鉤

        NBD：養(yǎng)老保險(xiǎn)接續(xù)，涉及養(yǎng)老基金轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，還牽涉各地財(cái)政補(bǔ)貼問(wèn)題，今后如何協(xié)調(diào)各地利益？

        封進(jìn)：就在職職工的轉(zhuǎn)移，短期內(nèi)壓力比較大的是流出地政府，可能其政府對(duì)于養(yǎng)老基金的補(bǔ)貼要增加，一般流出地是經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，中央政府的專(zhuān)項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付可能是需要明確用于養(yǎng)老基金補(bǔ)貼。但在長(zhǎng)期內(nèi)壓力比較大的是流入地政府，如果流入地的養(yǎng)老金水平比較高，這就可能出現(xiàn)年齡比較大的職工往這類(lèi)地區(qū)轉(zhuǎn)移，以便獲得更高的退休待遇，這類(lèi)行為需要限制。因此，統(tǒng)籌賬戶的轉(zhuǎn)移比例還應(yīng)該和職工年齡掛鉤。但即便如此，對(duì)流入地壓力還是很大，所以可以預(yù)計(jì)，對(duì)于年齡較大的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移，其養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移依然會(huì)存在很大問(wèn)題。

        郝演蘇：是的，在一些落后的地區(qū)，取得地方補(bǔ)貼的同時(shí)，中央財(cái)政也應(yīng)該給予支持。這就需要政府部門(mén)來(lái)算筆賬，哪些地區(qū)需要中央補(bǔ)貼，不同地區(qū)的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)分別是多少？這里財(cái)政補(bǔ)貼主要是用于支付養(yǎng)老金，原則上，已經(jīng)退休的人在哪退休就在哪領(lǐng)養(yǎng)老金，這應(yīng)該是比較合理的。

        NBD：目前各地養(yǎng)老金發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)不一，如何解決這一問(wèn)題呢？

        郝演蘇：我覺(jué)得，應(yīng)該在全國(guó)范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的結(jié)算系統(tǒng)，用加權(quán)平均的方法來(lái)處理。好比我們?cè)阢y行存款，不同時(shí)期有不同利率，但可以分段計(jì)算。當(dāng)然，這還需要制定一個(gè)切實(shí)可行的細(xì)則來(lái)平衡各方利益。隨著勞動(dòng)力的遷徙越來(lái)越頻繁，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，全國(guó)應(yīng)該制定一個(gè)基礎(chǔ)的發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，然后按地區(qū)差別適當(dāng)調(diào)整。甚至，我曾經(jīng)提出過(guò)，西部地區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)可以和沿海發(fā)達(dá)地區(qū)一致。因?yàn)楦呒寄苋瞬糯蠖嘣谘睾０l(fā)達(dá)地區(qū)，從養(yǎng)老保險(xiǎn)“高標(biāo)準(zhǔn)”向“低標(biāo)準(zhǔn)”的城市轉(zhuǎn)移，人們自然覺(jué)得吃虧了，這不利于鼓勵(lì)人才正常流動(dòng)。

農(nóng)民工參保  可多些選擇

        NBD：在統(tǒng)一養(yǎng)老金收繳、轉(zhuǎn)續(xù)的同時(shí)，農(nóng)民工、城鎮(zhèn)職工是否適用相同的繳費(fèi)比例？未來(lái)城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)是否應(yīng)該統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)？

        郝演蘇：城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)和新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)很難合并實(shí)施。這是兩個(gè)不同的群體，屬于不同的勞動(dòng)力狀態(tài)，在制定標(biāo)準(zhǔn)時(shí)很難“一刀切”。但要注意，農(nóng)民工和農(nóng)民是兩個(gè)概念，前者為城鎮(zhèn)服務(wù)，而后者沒(méi)有離開(kāi)土地。此次的《暫行辦法》明確提出，對(duì)農(nóng)民工要一視同仁。

        封進(jìn)：我覺(jué)得對(duì)農(nóng)民工不一定強(qiáng)調(diào)其參加城鎮(zhèn)，他們的消費(fèi)模式和退休后的生活方式可能和城市有很大差異。一部分人可以成為城市人，一部分人還會(huì)回到農(nóng)村養(yǎng)老?，F(xiàn)在有了新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)，可以讓其選擇其中的一個(gè)參加。

        單一的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度不可能滿足所有的目標(biāo)，設(shè)計(jì)可供選擇的養(yǎng)老體系是可以考慮的方案。一種選擇就是加入城鎮(zhèn)養(yǎng)老體系，一種選擇是加入另一個(gè)區(qū)別于城鎮(zhèn)的體系。城鎮(zhèn)制度的特點(diǎn)是保障程度高，但繳費(fèi)也高；后一種制度和城鎮(zhèn)養(yǎng)老分開(kāi)獨(dú)立運(yùn)行，相當(dāng)于在一張白紙上重新做起。這個(gè)制度的特征是不累積隱性債務(wù)，采用個(gè)人賬戶或名義個(gè)人賬戶，而且繳費(fèi)率低于城鎮(zhèn)養(yǎng)老體系，主要滿足那些流動(dòng)性強(qiáng)的勞動(dòng)力的意愿。

結(jié)束語(yǔ)：

        兩位專(zhuān)家的分析告訴我們，從養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系異地接續(xù)入手，我國(guó)目前分割化、碎片化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度將逐步退出歷史舞臺(tái)，目前僅限“本地通”的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，成為“通存通兌”的“神州行”的全國(guó)統(tǒng)一養(yǎng)老保險(xiǎn)體系已經(jīng)可期。因?yàn)閲?guó)務(wù)院出臺(tái)的這個(gè)《暫行辦法》，已經(jīng)吹響了建立全國(guó)統(tǒng)一社保體系的號(hào)角。以后的路或許還很長(zhǎng)，但是吹響這一號(hào)角已經(jīng)說(shuō)明開(kāi)始行動(dòng)了。

        再次感謝兩位嘉賓的精彩解析！

　　對(duì)話記者

每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾撸汉鷰r  何珺

　　對(duì)話嘉賓

郝演蘇  中央財(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院院長(zhǎng)封  進(jìn)  復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授



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