每經(jīng)記者  朱小雯  何珺

話題緣起

        一場圍繞農(nóng)夫山泉、統(tǒng)一企業(yè)、?？谑泄ど叹值摹芭T”鬧劇正在上演，且遠(yuǎn)未結(jié)束。

        11月24日，海口市工商局發(fā)布商品質(zhì)量監(jiān)督消費(fèi)警示，稱農(nóng)夫山泉與統(tǒng)一3款飲料總砷超標(biāo)，不能食用。12月1日，經(jīng)中國檢驗(yàn)檢疫科學(xué)研究院綜合檢測中心復(fù)檢，產(chǎn)品總砷含量合格，且初檢值比復(fù)檢值至少高出28倍。與此同時，風(fēng)口浪尖上的?？谑泄ど叹志珠L換了人，這也引起了無數(shù)的猜測。

        為何初檢和復(fù)檢會有如此大的差別？海口市工商局的“失誤”在哪里？相對于三鹿奶粉事件，“砒霜門”又暴露出行政部門以及食品安全管理的哪些問題？工商、質(zhì)檢、衛(wèi)生部門應(yīng)該扮演怎樣的角色？我們請專家對這些問題進(jìn)行深入剖析。

實(shí)體法重要  程序也重要

        NBD：前后兩次檢測“總砷含量”的檢測值相差28倍，為什么會出現(xiàn)這種情況呢？

        籍保平：幾次檢測的結(jié)果存在差異是難免的，但正常情況下，如果是一批次的物品，檢測某種物質(zhì)含量的結(jié)果相差那么多倍，那是不應(yīng)該的。

        楊豎昆：兩次檢測的結(jié)果相差這么大，肯定有一次檢測有問題。不管當(dāng)事雙方承認(rèn)哪個結(jié)果，消費(fèi)者現(xiàn)在都感到無所適從，因?yàn)檫€沒有一個權(quán)威的第三方機(jī)構(gòu)出來說到底是怎么回事，問題出在哪里？

        NBD：雖然得到了合格的復(fù)檢結(jié)果，但農(nóng)夫山泉并不認(rèn)可，理由是程序違法，涉及工商局沒有將檢測結(jié)果及時告知廠家、初檢后農(nóng)夫山泉兩次向海口市工商局提出復(fù)檢均未得到明確答復(fù)、復(fù)檢機(jī)構(gòu)未由復(fù)檢申請人自行選擇等多個環(huán)節(jié)，幾位專家怎么看這些問題？

        楊豎昆：海口市工商局的程序錯誤在于沒有復(fù)審，按照《食品安全法》的規(guī)定，初檢后將結(jié)果告知企業(yè)，企業(yè)如不認(rèn)同，就進(jìn)行復(fù)檢，復(fù)檢之后才能對外發(fā)布結(jié)果。因?yàn)檫@是對流通環(huán)節(jié)食品的抽樣檢驗(yàn)，萬一初檢時檢測的是假冒產(chǎn)品呢？所以得讓企業(yè)先認(rèn)同檢測的是他們的產(chǎn)品。

        籍保平：工商部門有自己的檢測隊(duì)伍是正常的。但按常規(guī)，出現(xiàn)異議后，應(yīng)該找雙方都認(rèn)可的有國家授權(quán)的第三方。如果連選擇復(fù)檢機(jī)構(gòu)這個最基本的協(xié)議都達(dá)不成，那就是有問題了。而且，檢測都留有樣品，初檢有問題，應(yīng)該經(jīng)過多方驗(yàn)證確認(rèn)后再公開信息。

        張永建：說到程序違法，讓我想到了“辛普森殺妻案”，即使全世界都知道誰是殺手，但因警方辦案過程違法而不能定其有罪。而事實(shí)上在我國，程序違法的事情屢見不鮮，“程序是神圣不可侵犯的”觀念并不深入人心。作為法制健全的一個重要指標(biāo)，我們現(xiàn)在也一直在提，不僅要重視實(shí)體法，更要重視程序法。

程序正確才能保信息準(zhǔn)確

        NBD：?？谑泄ど叹衷诔鯔z結(jié)果出來后，就直接以消費(fèi)警示的形式向多家媒體披露了消息，這屬于越權(quán)行為嗎？

        張永建：并不是說所有涉及食品安全的信息都只有衛(wèi)生部門有發(fā)布權(quán)。工商部門也可以說：“我們發(fā)布的不是風(fēng)險警示，只是根據(jù)檢驗(yàn)結(jié)果對有不合格產(chǎn)品的企業(yè)的一種處置?！倍遥瑥某＠斫忉?，相關(guān)部門發(fā)現(xiàn)食品安全問題后，第一時間通知消費(fèi)者也是應(yīng)該的?，F(xiàn)實(shí)中，各部門都有發(fā)布信息的權(quán)限，關(guān)鍵我們得先弄清楚什么是“食品安全風(fēng)險警示信息”。《食品安全法》涉及多個部門，想絕對的劃清權(quán)限是很難的，還是要靠各部門銜接好每個環(huán)節(jié)。

        楊豎昆：這次事件中，?？谑泄ど叹值某鯔z委托的是權(quán)威檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)；它有沒有資格發(fā)布這種消費(fèi)警示信息倒在其次，像中國消費(fèi)者協(xié)會之前也發(fā)布過消費(fèi)警示，質(zhì)檢總局也可以根據(jù)他們的檢驗(yàn)要求對產(chǎn)品進(jìn)行緊急下架，這都沒問題。關(guān)鍵是發(fā)布的信息要準(zhǔn)確，而程序正確才能盡量保證信息準(zhǔn)確。

政府失公信  企業(yè)丟市場

        NBD：有人說，在這場紛爭中，尚沒有最后的贏家，但敗者已現(xiàn)，因?yàn)檎墓帕υ凇俺鯔z不合格、復(fù)檢合格”的“反復(fù)無?！敝幸讶皇軗p。

        張永建：這一點(diǎn)毋庸置疑。但相對于檢驗(yàn)和程序出錯對政府公信力造成的損害，更值得關(guān)注的是，這個事件是否真的存在不正當(dāng)競爭的“幕后推手”。倘若出現(xiàn)“裁判下場幫一方踢球”的現(xiàn)象，這才是公信力的致命傷。技術(shù)、程序失誤和官商勾結(jié)這兩種錯誤，是疏忽和故意的區(qū)別，后者更可怕。

        NBD：雖然統(tǒng)一企業(yè)尚未透露因此事遭受的經(jīng)濟(jì)損失數(shù)額，但農(nóng)夫山泉方面已經(jīng)表示，“砒霜門”至少讓農(nóng)夫山泉損失了10個億。這次事件對消費(fèi)者、企業(yè)以及整個市場的影響都很大，該怎樣彌補(bǔ)？

        楊豎昆：現(xiàn)在消費(fèi)者是一頭霧水；而企業(yè)的市場誠信度遭到了破壞，要重塑是一件很麻煩的事情。在我看來，現(xiàn)在應(yīng)該由衛(wèi)生部牽頭，由質(zhì)檢等部門參與調(diào)查此事，并要盡快公布事情的真實(shí)面目。制定《食品安全法》就是為了解決多部門分工不清的問題，現(xiàn)在食品安全委員會也應(yīng)該出面，明確究竟是誰的責(zé)任，給市場、企業(yè)和公眾一個說法。

百姓需要一個透明的市場

        NBD：現(xiàn)在?？谑泄ど叹挚赡苊媾R企業(yè)起訴，工商局要承擔(dān)怎樣的法律責(zé)任？是否要負(fù)賠償責(zé)任？

        楊偉東：這次事件分兩個層次：首先，如果行政程序錯誤的事實(shí)被認(rèn)定，?？谑泄ど叹重?fù)有行政責(zé)任，相關(guān)官員應(yīng)該受到行政紀(jì)律處分或記過等；其次，如果海口市工商局發(fā)布的信息是虛假的，根據(jù)《食品安全法》法律責(zé)任章程中的規(guī)定，以及《公務(wù)員法》和《行政處分條例》，它是負(fù)有法律責(zé)任的。此外，如果企業(yè)可以證明其遭受的損失與此事有直接關(guān)系，并且虛假信息在社會上產(chǎn)生了影響力，可以根據(jù)《國家賠償法》提起訴訟要求賠償。

        籍保平：現(xiàn)在討論政府是否會出面賠償為時過早，因?yàn)檫€沒弄清楚到底錯在哪里？倘若確實(shí)是初檢過程中出現(xiàn)問題，那企業(yè)肯定也不會“饒過”他們。

        NBD：從“砒霜門”到“檢測門”，依然有很多謎團(tuán)有待后續(xù)的調(diào)查結(jié)果來破解。市場的混亂導(dǎo)致人們正常的消費(fèi)秩序被擾亂，是是非非混雜其間，這恰恰容易讓真正的“問題食品”有空可鉆。透過幾位專家的討論，不難看出，在《食品安全法》等一系列相關(guān)法規(guī)的實(shí)施過程中，從明確分工到按程序執(zhí)法，未來需要完善的方面仍然不少，而怎樣才能真正還百姓一個沒有謎局的、干凈的、透明的市場，這是各方面需要反思的。再次感謝幾位專家的精彩分析！

　對話記者

每日經(jīng)濟(jì)新聞記者：朱小雯  何珺

　對話嘉賓

張永建  社科院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與

監(jiān)管研究中心主任楊豎昆  中國消費(fèi)者協(xié)會前秘書長籍保平  中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營

養(yǎng)工程學(xué)院副院長

楊偉東  國家行政學(xué)院法學(xué)部教授



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