每經(jīng)記者  宛霞  徐奎松

題緣起

　　持續(xù)多日的資源類產(chǎn)品漲價問題，一點也不亞于大雪封路帶給人們的影響力。繼11月10日成品油價格上調(diào)后，20日起全國非居民用電價平均上調(diào)2.8分/度；近半個月之內(nèi)，國內(nèi)天然氣批發(fā)價平均漲幅超20%；之前，許多城市已經(jīng)提高水價……有專家說，如果按照目前全國的短缺程度核算，部分資源類產(chǎn)品市場價格要漲到200%。隨著燃油稅開征和成品油定價機制執(zhí)行，更多的資源類產(chǎn)品價格改革已經(jīng)蓄勢待發(fā)。

        價格是能源資源改革的重頭戲，價格改革必定牽動相關產(chǎn)業(yè)必須聯(lián)動。在這個大型連環(huán)體系里，企業(yè)喊虧要提價，老百姓說工資有限不能漲價。而政府既是資源價格的管理者，也是價格機制的制定者，又是維護老百姓利益的主導者。

        資源類產(chǎn)品價格要不要改革？怎么改革？《每日經(jīng)濟新聞》邀請了4位資深專家為大家解析。

資源價改有雙重壓力

        NBD：諸位專家好！最近，群發(fā)式的資源類產(chǎn)品價格上揚的原因是什么？

        林伯強：主要是由于資源稀缺和不可再生問題引發(fā)的，這里頭有兩個種類：新能源與不可再生能源。不可再生能源用一點少一點，物以稀為貴，所以價格要上揚；新能源是剛剛興起的產(chǎn)業(yè)，開發(fā)成本高，價格就要高，典型的像風電、低碳和太陽能等。

        從國外的影響看，石油漲價，國內(nèi)油價也要跟進，我國50％石油靠進口。國際油價與國內(nèi)油價之間的關聯(lián)有多大，打個比喻更清楚，如果你想炒國內(nèi)煤炭股票，你就盯住國際石油股票，只要石油股上竄，買煤炭股票肯定賺錢。并且，受國際石油價格的影響，國際大宗商品的價格都在波動。

        牛犁：我同意這個說法。我國資源類產(chǎn)品定價比其他商品滯后，應該說我國資源類產(chǎn)品是很缺乏的，對國外依賴程度很高。價格是利益分配工具，太便宜了無法發(fā)展，我們的產(chǎn)品要賣到國外去，國內(nèi)相應的價格必須跟國際接軌，要不資源就會出現(xiàn)短缺。水是個特例，水資源改革較少，是因為其屬性中流動性比較小，所以改得少。

        此外，國際國內(nèi)的環(huán)境壓力，也是資源類產(chǎn)品改革的重要原因。有一個對比，說明更應該改革。歐美等20多個發(fā)達經(jīng)濟體進行快速工業(yè)化時，只有10億人分享能源，如今這些國家經(jīng)濟總量雖然很大，但增長程度卻已有限。而中國、印度等正在進行快速工業(yè)化的國家，卻有30億人在使用能源，可能源總量并沒有增加。

        韓曉平：奧巴馬上臺前，多次公開表示要打擊大宗產(chǎn)品投機，例如打擊石油投機。但事實上，由于利益糾葛太多，打擊投機化為了泡影。華爾街看出奧巴馬是”紙老虎“，所以肆無忌憚地推升油價，在全球石油需求沒有發(fā)生明顯變化的情況下，其結(jié)果是全球油價暴漲，完全脫離了供需關系。

        石油是基礎性資源，油價一漲，整個社會價格體系都要上漲，這一過程很容易理解。例如煤礦要用油去挖，內(nèi)蒙古露天煤礦的柴油機械動力要靠油運行，挖好了煤要用油來運輸，運到碼頭后用船運也要用油，運到南方碼頭再用小的駁船通過內(nèi)河運輸也要靠油。所以油價上漲煤價必然上漲，煤價上漲了電就要上漲，而電價又是整個社會生產(chǎn)成本（包括水的生產(chǎn)成本）的重要部分，所以水價也要上漲，導致所有綜合性產(chǎn)品價格都要上漲。

價格改革已勢在必行

        NBD：迎合經(jīng)濟復蘇大氣候看，新能源和不可再生能源的開發(fā)、利用，將是21世紀前期的主導產(chǎn)業(yè)，但是，我國一直處在企業(yè)與消費兩個層面的“價格雙低狀態(tài)”，由此，是不是表明我國迎來了資源價格改革的時機？

        任興洲：這次電、水價格的調(diào)整幅度很小，但是，資源價格的改革卻勢在必行，企業(yè)和老百姓要做好承受一定的壓力準備。從我們國家可持續(xù)發(fā)展層面看，資源價格改革是一個很大的問題，不是僅僅局限于提高一度電價的問題。中國資源價格的調(diào)整一直面臨著很多矛盾，價格低的時候，要求提價；一旦把價格提上來，說不成，增加了企業(yè)的成本，又要求停止調(diào)整。

        至于資源價格改革的時機，我認為沒有一個特別合適的時機段。一個判斷依據(jù)就是，從長遠看，資源價格要不要調(diào)整？有些企業(yè)可能會說承受不了，那沒辦法，優(yōu)勝劣汰嘛！有些特別困難的企業(yè)，政府可以通過別的方式來支持。你要是做這方面的調(diào)查和咨詢，每個企業(yè)都會說，成本上升經(jīng)營困難之類的話。要明確，資源價格不改是不行了——不改，經(jīng)濟形態(tài)將不可持續(xù)；而改革，是自然環(huán)境約束對我們提出的要求，是生活承載力越來越低對我們提出的要求。

        林伯強：資源價格早就該改革了。但是，資源價格改革是很困難的，發(fā)達國家也是這樣，核心問題涉及社會穩(wěn)定，由此，帶來對經(jīng)濟的整體影響。從發(fā)達國家來看，他們在發(fā)展時期也是采取管制措施。我國現(xiàn)在經(jīng)歷的是一個工業(yè)化與城市化相互交替并存發(fā)展、對能源高度依賴的特殊階段。所以，能源價格稍微移動，社會反應就會很大。發(fā)達國家之所以反應沒有我們國家那么強烈，因為他們沒有那么多的高耗能產(chǎn)業(yè)，老百姓的支付能力也比較強。

        韓曉平：最近，許多城市天然氣緊缺給我們敲了警鐘，我們必須要在這個好時機進行改革，也只有這樣的事件發(fā)生才更能推動中央下決心改革。

        在我看來，此次供氣短缺是一件無法理解的事情，年年有冬天，天然氣本來就有冬夏冷暖之分，這是自然規(guī)律，難道天冷就要斷氣嗎？巨頭們投資時不要僅投資管網(wǎng)，也要投資地下儲氣庫，否則當然無法應對冬夏變化?，F(xiàn)在將投資滯后的原因簡單歸于價格，這不合理。

        石油公司認為生產(chǎn)天然氣不能賺錢，土庫曼斯坦氣價比較貴是一個重要原因，所以要推升氣價，但土庫曼斯坦的氣還沒到，就要先推升氣價，可能就是另一個問題了。而且，為什么非要從價高的土庫曼斯坦買氣呢？因為在國內(nèi)找不到氣。既然中石油、中石化找不到氣，為什么不開放國內(nèi)市場讓其他企業(yè)去找？

        正確的做法是先開放市場，如果天然氣確實沒有人愿意做，然后再漲價也不遲。實際上，美國天然氣價格也不高，但他們一樣不斷氣。歐美天然氣大發(fā)展的時期，都不是天然氣價格很高的時期，甚至同比、環(huán)比都很低。我們現(xiàn)在只有少數(shù)一兩家公司控制天然氣上下游，根本無法通過市場得出一個合理的價格。

不一定是與國際接軌

        NBD：到目前為止，我國的資源價格生成結(jié)構(gòu)，存在哪些不合理的成分？

        任興洲：主要有四個方面：一是資源價格的形成機制，目前大多數(shù)還是由政府定價或者政府指導價，還沒有市場形成價格的機制?，F(xiàn)在的價格還只反映資源開發(fā)的成本，沒有全面覆蓋環(huán)境成本、安全成本、資源補償成本等?？傮w上來看，我們的資源價格普遍偏低。二是資源產(chǎn)品之間的比價關系不合理。比如電力，我們單位兆焦的電價只相當于天然氣的70%、液化氣的67%、人工煤氣的56%。三是資源類價格上下游及相關領域的改革不同步，導致矛盾凸顯?？疵汉碗姷年P系，煤炭市場價格提高了，電價卻被控制著，煤、電矛盾非常緊張，形成了改革不同步帶來的很多問題。四是國內(nèi)和國際不同資源價格的關系嚴重不對稱。我們有大量的資源價格是低于國際市場的，國際上大量的飛機到我們這兒來加油，低價不能說補貼了全世界，起碼補貼了相當一部分國家。

        林伯強：我國資源價格目前主要還控制在政府手里，改革主要是把定價權(quán)交給市場，這是最終的改革結(jié)果。如果這一層面在短期內(nèi)很難統(tǒng)一意見，很難有實質(zhì)性的發(fā)展，那么可以采取中間階段方式的改革，就是政府在某些領域要適當放權(quán)，像上游的電價，政府就應該盡快放開，這在經(jīng)濟學上是最優(yōu)的辦法。再比如說煤電聯(lián)動，能動的一定要動，不能動的部分盡力多動，而不是少動。但是，既要企業(yè)贏利滿意，又要老百姓能低價消費，兩者很難選擇，這就考驗政府的決策能力了。

        NBD：改革就是要與國際接軌嗎？需要理順什么樣的關系？

        牛犁：改革是否與國際接軌要分別來看。可貿(mào)易的物品，其價格必須與國際接軌，開放國際市場交易中的參與者都是平等的，但我國的經(jīng)營體制和管理體制不可能與國際接軌。

        韓曉平：現(xiàn)在改革只有一個核心重要的問題——壟斷企業(yè)怎么辦？

        現(xiàn)在看來，僅僅進行價格改革遠遠不夠。以美國為例，美國天然氣終端價格很低，幾乎與我們國內(nèi)價格不相上下，但仍有很多企業(yè)投入勘探開發(fā)，并能獲利，因此價格并不是唯一需要改革的因素。另外，日本實行的是容量電價分離，讓每個家庭根據(jù)需求控制負荷，用電多的安裝大電表，一旦超量使用，就會跳閘。如果中國能通過此類辦法提高發(fā)電用電效率，我們每個人未來就不需要再花費更多的錢用于電力設備上，電價也就不再需要提高，從而形成相對合理的電價結(jié)構(gòu)。

        以天然氣為例，改革顯而易見要理順這樣的關系。中石油、中石化等央企認為天然氣價低，不愿意再投資，但他們壟斷著天然氣行業(yè)上游的勘探生產(chǎn)和中游的長輸管網(wǎng)。那么，就應該開放市場。讓愿意投資、能夠打到氣的人進入這個行業(yè)參與競爭，從而理順價格關系并解決天然氣“氣短”的問題?？傊绻懈嗟钠髽I(yè)勘探開發(fā)天然氣，那在整個中國市場就會形成巴蒂效應，一如今天的美國。

資源價格未來必上漲

        NBD：推進資源價格改革到底有哪些重點？

        牛犁：體制改革包括三個方面：流通體制改革、價格體制改革和管理體制改革。價改只是改革的一個方面，由于價改難度大，因而一直滯后。

        我國市場競爭程度遠遠不夠，國家管得嚴，行政壟斷和歷史遺留因素使得資源類產(chǎn)品政策性虧損多。而國外則多是自然壟斷屬性，是通過市場優(yōu)勝劣汰形成的壟斷。

        韓曉平：資源類產(chǎn)品間互相是連通關系，盡管推升全球和國內(nèi)資源類價格上漲的源頭在國外，主要原因在美國，但是也不排除國內(nèi)的內(nèi)部原因，內(nèi)部原因是改革停滯?，F(xiàn)在有人總是理解價格改革就是改革了，但實際上價格改革本身并不是改革，只是一部分部門希望把價格“捋順”，把價格捋順就是“套上改革的帽子”，保證一些利益相關機構(gòu)的利益不受太大影響。更多的是央企利益不受損。由于央企在資源方面處于控制主導地位，或者說是壟斷地位，所以價格調(diào)整后他們肯定是受益的一方。

        NBD：未來中國資源類產(chǎn)品價格走勢如何？誰在影響價格？

        牛犁：盡管需求才是最基本要素，但投機和美元的漲跌都將在油、氣、煤等領域起重大作用。此外，環(huán)境變化和其他新變量因素也在影響價格。例如現(xiàn)有資源的代替品新能源如果快速發(fā)展，必然帶來較大的資源產(chǎn)品價格變化。

        韓曉平：長期來看，資源類產(chǎn)品價格是要上漲的。因為無論是水、礦物資源或是其他公共資源，其總體數(shù)量都是有限的。而人民生活得越好，貨幣總量就越會增加，任何一種貨幣都會貶值。由于是固定有限的資源，所以貨幣對于資源來說，貶值是一個必然的規(guī)律。

        此外，美國債臺高筑，解決的唯一辦法就是美元貶值，所以美元進入快速貶值通道。美國是中國產(chǎn)品的主要出口地，人民幣在國際定價一攬子貨幣中，美元權(quán)重非常大，人民幣更容易受到美元影響，使得美元對于全球資源性產(chǎn)品的價格下跌或者上漲都會波及到人民幣。因而，今后資源性產(chǎn)品價格每年都可能會有所上調(diào)。

        NBD：臨近年末，各種資源類產(chǎn)品的各種問題接踵而至。如果總結(jié)一下，似乎能在所有資源類產(chǎn)品領域發(fā)現(xiàn)這樣的共性：資源稀缺-由一些少數(shù)企業(yè)壟斷-這些企業(yè)要求價格改革-以民企為代表的資本要求開放市場參與競爭但遇到阻力-由于牽涉各方利益，某些改革已空喊口號很多年。

        既然能源短缺的事實已經(jīng)無可爭議，那么，我們希望，我國資源類產(chǎn)品能從體制上捋順，既保護生產(chǎn)者利益，又不妨礙其公益性屬性，要讓老百姓能享受到經(jīng)濟發(fā)展的成果；既從體制上保證競爭，又走可持續(xù)發(fā)展的道路，從而促進整個行業(yè)的健康發(fā)展。謝謝各位專家。

　對話記者

每日經(jīng)濟新聞記者  宛霞  徐奎松

　對話嘉賓

任興洲  國務院發(fā)展研究中心市

場經(jīng)濟研究所所長

林伯強  廈門大學中國能源經(jīng)濟

研究中心主任

牛  犁  國家信息中心經(jīng)濟預測部

宏觀經(jīng)濟研究室副主任

韓曉平  中國能源網(wǎng)首席信息官



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